"Монета" с аверсом 20 копеек СССР и реверсом современных 10 рублей

[leipasyo370 22 849]

6 минут назад, юрьев сказал:

Вот так постепенно и умирает тема по современным "бракам"......................

Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира.

[Хищник 1 050]

13 минут назад, leipasyo370 сказал:

Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира.

Поспорю по СССР, предложений хороших монет стало больше, да и цены присели. А тот кто собирает это...… ОЧЕНЬ далёк от нумизматики.

[vicing13 95]

3 часа назад, юрьев сказал:

Вот так постепенно и умирает тема по современным "бракам"......................

С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее.

Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении.

Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес.

 

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Она просто переходит в другое русло, меняет направление. Народ жаждет "вина и зрелищ", спрос и интерес расширяется, посему мы видим то, что видим. Так же, как и с фуфлом. Спрос на монеты превышает предложение в разы. На всех не хватает, вот и "помогают" фуфлоделы бедным нумизматам. Это всё реальности современного мира.

Если предложение превышает спрос интерес в коллекционирование полностью пропадает. Покрывать спрос за счет вновь начеканенных изделий маразм. Если штемпеля всех советов есть в наличии, а они есть то получается все спец. чеканы проданные Федорином на МИМе ничего не стоят и люди платившие такие деньги просто обмануты на огромные деньги. Где гарантии, что их не вчера сделали по заказу?

[юрьев 1 156]

6 минут назад, vicing13 сказал:

С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее.

Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении.

Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес.

Cогласен.

Они, совсем страх смотрю потеряли..............

Для меня, это обычные жетоны в ущерб........Но ведь покупает кто то подобное, и выносят...... и думаю не без поддержки с верху.................

Удивлюсь если об этом не знает как минимум зам нач. обоих мон. дворов.................

[gvele 16 592]

Отмечу ещё один момент.

Как вы, наверное, помните, Московский монетный двор был закрыт в 1795 и вновь открыт в 1942. При этом он назывался "Московский монетный двор", однако никаких монет не выпускал, а до конца войны изготавливал ордена и медали для награждения отличившихся участников войны. После войны он продолжил выпуск орденов и медалей, кроме того выпускал знаки и значки и даже... золотые корпуса для работавших в то время в Москве двух часовых заводов. Повторю, при этом - никаких монет!

А первые монеты на ММД начали чеканить только в 1977, это были памятные монеты из золота и серебра к Московской Олимпиаде 1980. ММД начал реально чеканить монеты для целей обращения, исходя из официальных данных, "в середине 1980 - ых".

Я к чему это всё. Современные 10 - рублёвые монеты, тем более - с новым гербом, чеканит только ММД, а на ММД нет архива штемпелей, скажем, до 1985!

Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946?

 

[юрьев 1 156]

4 минуты назад, gvele сказал:

 

Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946?

 

Возможно ее вырезали современные гравера по рисункам..........как бы то ни было, все это не имеет никакого отношения к монетам............ 

[vicing13 95]

2 минуты назад, gvele сказал:

Отмечу ещё один момент.

Как вы, наверное, помните, Московский монетный двор был закрыт в 1795 и вновь открыт в 1942. При этом он назывался "Московский монетный двор", однако никаких монет не выпускал, а до конца войны изготавливал ордена и медали для награждения отличившихся участников войны. После войны он продолжил выпуск орденов и медалей, кроме того выпускал знаки и значки и даже... золотые корпуса для работавших в то время в Москве двух часовых заводов. Повторю, при этом - никаких монет!

А первые монеты на ММД начали чеканить только в 1977, это были памятные монеты из золота и серебра к Московской Олимпиаде 1980. ММД начал реально чеканить монеты для целей обращения, исходя из официальных данных, "в середине 1980 - ых".

Я к чему это всё. Современные 10 - рублёвые монеты, тем более - с новым гербом, чеканит только ММД, а на ММД нет архива штемпелей, скажем, до 1985!

Т. е. показанная в начале темы фантастическая "монета" явно отчеканена на ММД, но откуда у них штемпель лицевой стороны 20 копеек типа 1937 - 1946?

 

штемпеля могут передаваться с одного двора на другой. у вас же нет сведений о том как организовано хранение штемпелей? и потом монетный двор не кустарная мастерская почему бы не сделать новый штемпель.

[gvele 16 592]

4 минуты назад, vicing13 сказал:

штемпеля могут передаваться с одного двора на другой. у вас же нет сведений о том как организовано хранение штемпелей? и потом монетный двор не кустарная мастерская почему бы не сделать новый штемпель.

Штемпеля не только могут, но и неоднократно передавались с одного монетного двора на другой. И, кстати, гуртильный инструмент - тоже.

Такое было ещё в царское время, такое было и при СССР.

Только передавались штемпеля исключительно современных монет, например, при выпуске юбилейного рубля 1987 "Циолковский".

А старый архив штемпелей с тогда ещё ЛМД на ММД никто не передавал.

Как организовано хранение штемпелей на ЛМД, знает, наверное, лучше меня, МНС.

Там всё строго (по крайней мере, так было раньше).

[нахалёнок 7 510]

2 минуты назад, gvele сказал:

Там всё строго (по крайней мере, так было раньше).

а сейчас похоже проходной двор

[AlexZAP 436]

21 минуту назад, vicing13 сказал:

С таким подходом см. фото ТС герб 1943 года, быстро умрет и все коллекционирование советского времени тем более по штемпелям и так далее.

Судя по первому фото понимаешь, что преступная группировка на монетном дворе может использовать штемпеля любого времени находящиеся на хранении.

 

14 минут назад, vicing13 сказал:

Если штемпеля всех советов есть в наличии, а они есть то получается все спец. чеканы проданные Федорином на МИМе ничего не стоят и люди платившие такие деньги просто обмануты на огромные деньги. Где гарантии, что их не вчера сделали по заказу?

Вот именно эта мысль меня и расстроила... Не в контексте прошедших аукционов, а в контексте появления различного материала в будущем. Короче - ничего хорошего ждать не приходится. Наверное те, кто распродал шикарные коллекции по разновидностям и качеству материала - поступили очень грамотно, ибо рынок может рухнуть. И по разновидностям, и по очень модному нынче советскому анцу...

[gvele 16 592]

13 минут назад, юрьев сказал:

Возможно ее вырезали современные гравера по рисункам..........как бы то ни было, все это не имеет никакого отношения к монетам............ 

Только зачем делать штемпеля по каким - то рисункам, когда таких монет (20 копеек образца 1937 - 1946) в наличии у коллекционеров - вагон и маленькая тележка?

Намного проще взять такую монету в хорошем качестве и с неё сделать оттиск и далее - по технологии.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, нахалёнок сказал:

а сейчас похоже проходной двор

Как я уже не раз говорил - форум есть отражение реального окружающего мира в специфическом зеркале. А монетный двор - часть этого сошедшего с ума мира. И он тоже отражается на форуме.

[AVION 2 286]

6 минут назад, юрьев сказал:

.Но ведь покупает кто то подобное, и выносят...... и думаю не без поддержки с верху.................

Удивлюсь если об этом не знает как минимум зам нач. обоих мон. дворов.................

Такие вещи вообще не могут делаться без ЦУ сверху

И они явно не "выносятся", они просто покидают МД в установленном порядке.

То что этот порядок скорей всего не регламентирован никакой нормативкой-это уже второй вопрос.

Поэтому все эти постоянно ведущиеся разговоры про пьяного/трезвого, рассеянного/с плохим зрением дядю Петю/Васю, они абсолютно беспочвенны.

Тот дядя Вася который захочет сотворить это сам по себе, он таки да, сядет, может со второго раза, а может с пятого, но сядет.

А вот если он осознанно и целенаправленно в трезвом виде и ясной памяти сотворит это по чьему то неофициальному указанию/просьбе, он получит свою долю малую.

Официально, в виде увеличенной премии за стахановство и показатели, или в кармашек, за проходной, или ваще согласно веяний нового времени - на карточку, от "неидентифицированного лица".

А те кво выдал ему этот "заказ" - они уже совсем на другом уровне, и насколько высоко всё это заходит -хз. Всё стандартно, древовидно, соки от корней идут вверх.

Это всего-лишь бизнес, который крутят определённые люди. И само по себе такое крутиться не может. Кто то покрывает кого то и за это получает "своё". Кто то занимается непосредственнно организацией работ, а кто то просто закрывает глаза, и прикрывает при шухере по мере возможностей.

Да и всех делов собственно говоря.

Ну а те кото это покупает... хз, тут уже каждый сам для себя решает, хоть это уже избито, банально и заезжено. Ну хочется людям "раритетов", ну хочется выделяться и шоб у них было такое чего ни у кого нет, ну или у очень немногих. Тем более я так думаю, что изначально эти вещи стоят не так уж дорого.

Собирают же зачем то копии, причём не самых редких монет

 

[gvele 16 592]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

а сейчас похоже проходной двор

Так ведь Гознак и входящие в его состав монетные дворы сейчас - акционерное общество, так что теперь, наверное, многое поэтому и стало возможным из того, что раньше и в кошмарном сне не могло присниться!

[vicing13 95]

1 минуту назад, gvele сказал:

Так ведь Гознак и входящие в его состав монетные дворы сейчас - акционерное общество, так что теперь, наверное, многое поэтому и стало возможным из того, что раньше и в кошмарном сне не могло присниться!

Все так. Но почему нет заказухи с СПМД?

[Jaroslaff 5 283]

Только что, AVION сказал:

Такие вещи вообще не могут делаться без ЦУ сверху

И они явно не "выносятся", они просто покидают МД в установленном порядке.

То что этот порядок скорей всего не регламентирован никакой нормативкой-это уже второй вопрос.

Поэтому все эти постоянно ведущиеся разговоры про пьяного/трезвого, рассеянного/с плохим зрением дядю Петю/Васю, они абсолютно беспочвенны.

Тот дядя Вася который захочет сотворить это сам по себе, он таки да, сядет, может со второго раза, а может с пятого, но сядет.

А вот если он осознанно и целенаправленно в трезвом виде и ясной памяти сотворит это по чьему то неофициальному указанию/просьбе, он получит свою долю малую.

Официально, в виде увеличенной премии за стахановство и показатели, или в кармашек, за проходной, или ваще согласно веяний нового времени - на карточку, от "неидентифицированного лица".

А те кво выдал ему этот "заказ" - они уже совсем на другом уровне, и насколько высоко всё это заходит -хз. Всё стандартно, древовидно, соки от корней идут вверх.

Это всего-лишь бизнес, который крутят определённые люди. И само по себе такое крутиться не может. Кто то покрывает кого то и за это получает "своё". Кто то занимается непосредственнно организацией работ, а кто то просто закрывает глаза, и прикрывает при шухере по мере возможностей.

Да и всех делов собственно говоря.

Ну а те кото это покупает... хз, тут уже каждый сам для себя решает, хоть это уже избито, банально и заезжено. Ну хочется людям "раритетов", ну хочется выделяться и шоб у них было такое чего ни у кого нет, ну или у очень немногих. Тем более я так думаю, что изначально эти вещи стоят не так уж дорого.

Собирают же зачем то копии, причём не самых редких монет

 

А вот тут: 

https://xn----gtbnalitiu5eta.xn--p1ai/golikova-v-rossii-net-korrupcii-vsjo-jeto-skazki-ot-oppozicionerov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

Татьяна Голикова утверждает, что в России нет коррупции. Неужели она могла ошибиться, или, ещё страшнее - сказать неправду? Она же государственный человек!

Изменено 22 ноя 2018, 07:27:35 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 283]

Только что, vicing13 сказал:

Все так. Но почему нет заказухи с СПМД?

Директора там однажды уволили за такие штучки.

[AVION 2 286]

Только что, Jaroslaff сказал:

А вот тут: 

https://xn----gtbnalitiu5eta.xn--p1ai/golikova-v-rossii-net-korrupcii-vsjo-jeto-skazki-ot-oppozicionerov/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

Татьяна Голикова утверждает, что в России нет коррупции. Неужели она могла ошибиться, или, ещё страшнее - сказать неправду? Она же государственный человек!

Конечно могла. Она ж государственный, а не святой человек 

Эксцесс исполнителей, как обычно

Задача была поставлена? Была

Сроки были назначены? Явно что были. А она человек очень занятой судя по всему, ей некада вникать во все тонкости и заниматься каждым вопросом лично.

А исполнители подвели. Полностью не искоренили одни, вовремя об этом не доложили другие, от и всё.

А она то видимо докладывала уже именно на дату, када всё должно было быть сделано. Вот она и ориентировалась исключительно на неё, технически тассзать

И считала, что всё уже сделано

А может и ваще... "попередники" виноваты?, хз

[gvele 16 592]

13 минут назад, vicing13 сказал:

Все так. Но почему нет заказухи с СПМД?

Просто СПМД, начиная с 2011, перестал выпускать монеты регулярного чекана. Это одно. Там сейчас чеканят только "юбилейку".

А второе - там уже однажды уволили с работы целую смену (хотя руководство СПМД, как водится, это отрицало).

Ну и потом там уволили и директора СПМД.

Кстати, директора ММД тоже не так давно уволили, но поток "заказухи" не иссякает...

[vicing13 95]

6 минут назад, gvele сказал:

Кстати, директора ММД тоже не так давно уволили, но поток "заказухи" не иссякает...

Поток увеличился. Так как насчет запретить торговлю такими изделиями здесь на форуме?

[Rafael 253]

7 часов назад, Хищник сказал:

Если это есть, значит кто-то покупает это г.....0. Безнаказанность на монетном производстве доведёт до того, что нумизматикой перестанут увлекаться. Лично как по мне это не монеты и тем кто это слабирует должно быть стыдно!!!!!! Но деньги сейчас не пахнут и жизненных принципов у людей становится всё меньше. Поэтому так всё и происходит.

конец нумизматики? разве это проблема? 

проблема в бардаке! 

вангую- лет через 50 этот экземпляр будут продавать как рарик с легендой - монеты из криминальной истории РФ

 

10 часов назад, leipasyo370 сказал:

А такое видали? Сейчас любой каприз за ваши деньги.

после таких предметов, тока один вывод: 

рарики которые всплыли после СССР не внушают доверия. и без разницы какая легенда у предмета

[MAMOHT 2 420]

17 часов назад, AlexZAP сказал:

 

 

16 часов назад, AVION сказал:

Как это, может быть монетой?  Если это чистейшей воды фантазия, и не важно как и с помощью чего она сделана

Именно так я себе и представлял "криптовалюту"

[sova159 6 494]

Только что, vicing13 сказал:

.

Эти заказухи не просто зло, а они убивают нумизматику. Как всегда в любом деле надо начинать с себя. Есть конкретное предложение бороться с этой заразой. Для начала прекратить покупать самим данные изделия. Запретить продажу таких монет на форуме. Было бы не плохо если присоединяться и другие форумы. А вот очные аукционы продающие и кто слабируют такие изделия сами медленно, но верно хоронят свой бизнес.

Без обид!!!

Все совпадения ....случайны!

[AVION 2 286]

6 минут назад, MAMOHT сказал:

 

Именно так я себе и представлял "криптовалюту"

А чо, вариант

В этом шото есть

Смысл один и тот же -  на...бка

[Rafael 253]

мысли в слух:

ктото монеты собирает, а ктото штемпеля. 

у когото есть колекция рабочих штемпелей и все это фуфло чеканится не на МД.

 

П.С расказывал мне однажды уважаемый человек, что держал он на руках маточник от юбилейки. и было это за пределами МД

Изменено 22 ноя 2018, 08:23:29 пользователем Rafael