AABBAT

5 копеек 1769 (соударение)

21 сообщение в этой теме

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

post-8859-1205565733_thumb.jpg

post-1-1205565733_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо - не перечекан . Соударение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо - не перечекан . Соударение.

Молодец! ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имхо - не перечекан . Соударение.

Да спасибо,похоже на реверсе зеркальное изображение аверса и по-моему часть"лишнего"венка с реверса.Но честно говоря не совсем понимаю как это могло произойти,объясните пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".

Поддерживаю полностью 6.0
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что это не соударение, а "залипуха".

Можно пожалуйста объяснить разницу? Залипуха в моём представлении совсем другой брак.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да спасибо,похоже на реверсе зеркальное изображение аверса и по-моему часть"лишнего"венка с реверса.Но честно говоря не совсем понимаю как это могло произойти,объясните пожалуйста.

Соударение штемпелей , получается когда станок срабатывает в холостую ( например, мастер был пьян и не положил заготовку). Шемпеля бабахаются дру об друга, и в месте где нет соприкосновения, выпучиваются, т.е. на штемпеле получается выпуклый след. Такой след легко устранить напильником, но пока его не обнаружат, получаются вот такие монеты.

По поводу венка , вроде что-то видно, это уже другой брак - двойной удар.

Залипуха - это когда в станке одновременно оказывается две заготовки ( или уже готовая монета и заготовка) совсем на Ваш случай не похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

weckslerу виднее. ;)

Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,

и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.

Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в

оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не

штемпелем, а застрявшей монетой.

На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.

Отсюда, я делаю вывод, что это залипуха.

Никакого "соударения штемпелей", я не вижу.

Но! weckslerу, всё равно виднее! ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тогда должно быть на второй монете? :ohmy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,

и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.

Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в

оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не

штемпелем, а застрявшей монетой.

На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.

При ударе по заготовке следы свободной стороны застрявшей монеты должны быть в виде вдавленного негативного изображения свободной стороны и ничего более. По-английски такой брак называется, по-моему, brockage.

Вот так вот:

post-13108-0-08819500-1443417618_thumb.jpg

На пятаке же именно соударение штемпелей.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я вижу на вензельной стороне, следы двойного удара - второй силуэт венка,

и вдавленные следы гербовой стороны, в зеркальноя отображении.

Такие следы, оставляет отчеканенная монета, оставшаяся в

оборудовании, когда удар по следующей заготовке, наносится не

штемпелем, а застрявшей монетой.

На гербовой стороне, никаких посторонних оттисков, я не вижу.

При ударе по заготовке следы свободной стороны застрявшей монеты должны быть в виде вдавленного негативного изображения свободной стороны и ничего более. По-английски такой брак называется, по-моему, brockage.

Вот так вот

На пятаке же именно соударение штемпелей.

 

При соударении страдают оба штемпеля, т.е. на орле должны оказаться следы вензеля, на данном пятаке залипуха+двойной удар.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

none уважаемый, а вам не приходило в голову, что после того, как по заготовке нанесён удар залипшей монетой, её могут не извлекать, отчеканенную монету удалить, и нанести второй удар, по заготовке, уже имеющей ВДАВЛЕННОЕ НЕГАТИВНОЕ изображение?

Попробуйте себе это представить.

прохожий - именно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При соударении страдают оба штемпеля, т.е. на орле должны оказаться следы вензеля, на данном пятаке залипуха+двойной удар.

не должны, а могут. Вот пожалста пятак где обе стороны пострадали:

post-3756-1205657191_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

none уважаемый, а вам не приходило в голову, что после того, как по заготовке нанесён удар залипшей монетой, её могут не извлекать, отчеканенную монету удалить, и нанести второй удар, по заготовке, уже имеющей ВДАВЛЕННОЕ НЕГАТИВНОЕ изображение?

Попробуйте себе это представить.

Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.

Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?

А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.

Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?

А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.

:D Нанести второй удар, сложнее, чем прогнать полный цикл заново? Вы о чём говорите?

И не надо сравнивать билон 30-х годов ХХ века, с большой медной монетой XVIII века. Обратите внимание, на глубину зеркального оттиска. Учитывая толщину заготовки пятака, с какой же силой должен быть нанесён холостой удар, без заготовки, чтобы деформированный штемпель, в последствии, оставлял такие глубокие сторонние оттиски, и из какого материала, должна быть изготовлена штемпельная пара, чтобы она не рассыпалась, после такой чудовищной силы, удара и будучи закалённой, так сильно деформироваться?

Залипуха.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходило. Но я подумал, что это слишком хлопотно. Легче было бы отправить пятак в переплавку.

Да и на советской мелочи такого полно - их что, все по два раза чеканили?

А штемпеля могут быть по-разному закалены, и пострадает только один.

:D Нанести второй удар, сложнее, чем прогнать полный

цикл заново? Вы о чём говорите?

И не надо сравнивать билон 30-х годов ХХ века, с большой

медной монетой XVIII века. Обратите внимание, на глубину

зеркального оттиска. Учитывая толщину заготовки пятака,

с какой же силой должен быть нанесён холостой удар,

без заготовки, чтобы деформированный штемпель, в

последствии, оставлял такие глубокие сторонние оттиски,

и из какого материала, должна быть изготовлена штемпельная

пара, чтобы она не рассыпалась, после такой чудовищной силы,

удара и будучи закалённой, так сильно деформироваться?

Залипуха.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

Извините меня за нескромный вопрос,а где вы узнали,что в 1769

году на екатеринбургском монетном дворе велся перечекан арматуры?

ИМХО:Соударение+Двойной удар.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаю перечеканы вещь субъективная но все-же,часто ли такие попадаются,соорентируйте пожалуйста по цене. По-моему двойной перечекан,из Лизы в Петра и затем в Катю,поправьте если ошибаюсь.Извеняюсь за состояние,пока не силен в чистке,МАТЧАСТЬ читал.Благодарю за ответы.

Извините меня за нескромный вопрос,а где вы узнали,что в 1769

году на екатеринбургском монетном дворе велся перечекан арматуры?

ИМХО:Соударение+Двойной удар.

Поддерживаю полностью. На соударение указывает наличие, расположение и форма вдавленной М, на двойной удар - венок. Сочетание брака интересное. Перечеканом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу