gytutis

что это ? Византия ?

47 сообщений в этой теме

это можно идентифицировать ? "блюдце" диамтром около 20мм , на другой стороне ничего невидно .

post-8489-1204908418_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, похоже на Византию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А всё-таки ?

Что там на другой стороне ?

Может быть,

хоть чуть-чуть что-то видно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Состояние совсем убитое.Если Византия, на обр. Крест на Голгофе(стилизованный), а чашеобразные -возможно Трапезунд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скана нет,если на фото удасться рассмотреть.

Слева Византия, остальные Трапезундская имп.

post-8321-1205013685_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .

Монета - скифатная ? То есть - это выгнутая "чашечка" ?

Или она плоская и толстая ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на другой стороне ничего немогу рассмотреть :( а рассматривая под разными углами первую сторону видна вторая голова , она плохо отчеканилась . получается что рядом стоят две фигуры .

Если это "чашечка" и рядом стоят два мужика,

то это, скорее всего, Алексей III Ангел - брат Исаака Ангела. Тот, который своего брата сверг с престола и приказал ему глаза выколоть и в башню заточить... Да. Вот опять, всякие исторические кошмары начинаются... :question:

А вторая фигура, рядом с Алексеем III - это изображён Константин Великий. Узурпатор, свергший и ослепивший брата приказал отчеканить рядом с собой изображение основателя Константинополя, видимо, расчитывая в глазах окружающих показать, что вот, он не "просто так", а его власть благословляет САМ КОНСТАНТИН...

Жалкая попытка "легитимизировать" свою власть в общественном мнении... :question:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да - монета как "чашечка" . спасибо за ответ .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, кстати, откопал в своей свалке несколько двухфигурников - можете посмотреть на "родственников" своей монетки:

post-686-1205473586_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на другой - выгнутой наружу стороне, которая истиралась в первую очередь, был изображён Спас Эммануил (молодой Иисус Христос). Вот тут он лучше всего сохранился:

post-686-1205473964_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...

"Подражаний" византийским монетам было превеликое множество, где только и кто их не клепал - на протяжении многих веков и на огромных территориях. В принципе, даже если только подражаниями заниматься и ничем другим - всё равно этой темы на всю жизнь хватит... Насчёт вот именно кавказских ? Как-то в голову приходят подражания Грузии под серебряные аспры Трапезунда, начало - первая половина XII века, если не ошибаюсь, они назывались "кирманеули", была на эту тему интересная статья в "Нумизматике и эпиграфике".

post-686-1205491615_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Византиец, подскажите, пожалуйста, вам что-то известно о кавказких подражаниях Византийским монетам? Возник один вопросик в связи с этим...

Выложите картинку, по какой монете у Вас вопрос-то возник ?

Кстати, вод другая сторона той кирманеули, которая прицеплена выше:

post-686-1205491713_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, сначала почему-то фоллис Юстиниана прицепился,

сорри,

глюк непонятный...

Вот что там должно было быть:

post-686-1205491811_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, собственно, вопрос, на изображении. Тема обсуждалась на http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-823-1, но по другому поводу, автор утверждает, что это кавказские подражания Византии, вот и заинтересовало...

post-1294-1205494146_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

Да какой он "иудейский" ? В ту эпоху он совершенно не рассматривался как сугубая принадлежность "иудейства". А византийцы его воспринимали как символ "вифлеемской звезды". Есть много византийских фоллисов эпохи Юстина I и Юстиниана Великого с изображением одновременно и шестиконечной звезды и креста и даже полумесяца...

Вот, например, на картинке - фоллис Константинопольского монетного двора. Император Юстин. И две шестиконечные звезды - справа и слева от номинала - что его, иудеи, что ли чеканили ? :D А вверху - крест.

post-686-1205497434_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот одновременно - два креста и шестиконечная звезда:

post-686-1205497540_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё один.

Как видим, всё вместе, и такое объединение символов рядом на одной стороне монеты никого тогда не напрягало и никакого отторжения - не вызывало.

post-686-1205497701_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

Другое название этого символа "печать Соломона" и у многих народов в том числе и у мусульман он является символом мудрости. Вспомните хотябы монеты Марокко.

Чуть подробнее можно посмотреть здесь: http://esopedia.ru/Pechat'Solomona

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

Звезды на монетах Золотой Орды:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34229

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44376

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно вопросик по этой самой кирманеули? Почему на этой монете присутствует звезда Давида и что означает соседство иудейского символа - звезды Давида одновременно с крестом? :rolleyes:

У грузин очень распространённый символ, предыдущий герб Грузии святой Георгий в шестиконечной звезде, не знаю с чем это связано, это наш Давид прояснит наверно. Возможно связано с Давидом Строителем. Кстати в русских православных храмах тоже встречается, но как правило постройки конеца XVIII начала XIX века, тогда же и "всевидящее око" появляется, связывают с увлечением знати масонством.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу