"Иван IV, Тарту" - Дерпт, шиллинг, подделка для обращения

[DJK1965 18 411]

Тема сугубо информационная, название в кавычках. 

 

На аукционе Haljak имеется весьма странный лот: Schilling?(Cu) 1,04 g. Ivan IV (1533-84) Dorpat s.d. Haljak - (700-701 var.) VF
Более того введена в оглавление специальная категория: "In the Name of the Russian Czars in Dorpat"

 

 

Этот же предмет просочился на Нумисту: https://en.numista.com/catalogue/pieces149035.html
С попыткой прочтения и комментарием:
More examples are needed to determine the exact lettering of the inscription. 
Some sources list this coin's date-range from the start of Ivan IV's reign (1533) to when Dorpat was taken by the Polish-Lithuanian Commonwealth (1582). Even so, with this coin being struck under Ivan IV, its earliest date would have been when Russia took over Dorpat (1558) 

Т.е. вяжут к захвату Тарту русской армией в 1558 году.

Читать они предлагают -  NOV [...] TARPATO · - что странно. Я бы начал читать чуть левее и получил надпись: MO . NOVA . VM . TARP ... Тогда она хоть выглядит осмысленно, т.к. начинать с NOVA без MO(NETA) не принято. Что такое VM неясно.

 

Никакого "Name of the Russian Czar" вычитать они даже не пытаются.

Мне интересно, есть ли где-либо какие-то обсуждения?
Тему сначала подержу в допетровском разделе, а затем перенесу в иностранный.

Я бы предположил подделку для обращения.

 

 

[Гро3ный 1 181]

Медный фальшак с облезшим посеребрением?

Вообще с какой стороны они его привязали к конкретному году? Может местный светила какой в литературе напечатал что либо на эту тему....

[DJK1965 18 411]

10 минут назад, Гро3ный сказал:

Может местный светила какой в литературе напечатал что либо на эту тему....

Gunnar Haljak и есть такой человек.

Его аукцион и он автор множества работ по Ливонии.

[Гро3ный 1 181]

Про двух томник знаем, проходили 

Было как то обсуждение что он датские и прибалтийские монеты в одну кучу смешал...не помню где то читал

[Br. Dr. Koran 570]

Меня давно интересует вопрос, чем расплачивалась русская армия заграницей во время Ливонской войны... Уж точно не проволочными копейками! 

[cyTyr33u 2 024]

А если это не NOVA, а зеркально LIVON?

[Ganza 841]

Старая история. Был у Гуннара мешочек фальшаков того времени  - он и вписал их в каталог, как монеты Грозного в Тарту .Нет там ни  имени , ни намёка на Россию. Приманка для доверчивых толстосумов..

[Ganza 841]

Русская армия при Грозном напоминала ордынскую  и ни с кем ни за что не расплачивалась;) В Татарстане и сейчас много ливонских монет находят. Все  -бывшие подвески и украшение сбруи. И в Москве такие находки тоже известны.

[gvele 16 595]

Можно подумать, что немцы во время оккупации части СССР сильно много за что - то платили населению.

Моя бабушка рассказывала, что когда они захватили Кубань, первое, что сделали, просто забрали всю живность: корову, свинью, овец, всех кур. Ничего в качестве оплаты и не подумали давать. Бабушку с детьми выгнали жить в сарай, а сами разместились в доме.

И это - в XX веке!

Что тут уж говорить о средневековье!

В то время тем более просто забирали, что понравилось и понадобилось.

[gomer89 33]

вот из его каталога сканы, кому интересно
 

[Гро3ный 1 181]

Как сейчас модно говорить "притянуто за уши"

[gomer89 33]

Как и ожидалось ни на одном из двух эстонских аукционов монеты не ушли...