"Мордовки" с читаемой легендой

[shef33 3]

В процессе нашего обсуждения всплыл хороший момент. Представленные мной экземпляры в хорошем серебре и даже подражают ордынским монетам 15в. Монеты ТС подражают копейкам Михаила Фёдоровича. Упомянутые Вами плакированные - самые поздние. Т.е. можно говорить почти о двухвековой традиции чеканки мордовок. Вполне вероятно, что менялось их назначение, от денежных суррогатов в 16в. до украшений и религиозных подношений в 17- 18вв.

 

[Marzel761 599]

Тему создал не для того чтобы утверждать, что это монеты. Просто собралось несколько "мордовок"  в группу. По поводу Петра: он у меня на руках; имеет явные следы утертости. Я только предположил что он мог быть платежным средством для мелких местных расчётов. Иначе как объяснить потертость? Тем более вес 0.24г.

[den76-vodoley 502]

31 минуту назад, Marzel761 сказал:

Тему создал не для того чтобы утверждать, что это монеты. Просто собралось несколько "мордовок"  в группу. По поводу Петра: он у меня на руках; имеет явные следы утертости. Я только предположил что он мог быть платежным средством для мелких местных расчётов. Иначе как объяснить потертость? Тем более вес 0.24г.

Легко!

 

В украшениях это неизбежное дело!

[Marzel761 599]

Если с отверстием, то да.

[NS97 4 888]

13 часов назад, shef33 сказал:

За версию о том, что мордовки имели хождение, выступают не просто монеты без отверстий, а изрядно потёртые и подрезанные экземпляры.

 

Этот тип весь подрезан и потерт. Это просто его технологические особенности производства.

[NS97 4 888]

11 часов назад, Marzel761 сказал:

Я только предположил что он мог быть платежным средством для мелких местных расчётов. Иначе как объяснить потертость? Тем более вес 0.24г.

Вес часто был произвольный, потертость - не потертость, а низкий рельеф при отливке или изготовление штемпелем с низким рельефом. Плюс, затирка, что бы скрыть огрехи изготовления и улучшить внешний вид. 

Так что обосновывать нужно не внешним видом, а приводить что-то более конкретное - составы и топографию кладов, письменные источники, описание находок раскопанных торжищь и ярмарок ну т.д.

 

[Marzel761 599]

Алексей, номер 3 Ваша?

[NS97 4 888]

Да, из моей подборки мордовок. 

[Marzel761 599]

А можно фото получше? А то у меня только такое. С уважением.

[Marzel761 599]

20 часов назад, deniс сказал:

Тс, экземпляры с 4 и 5 фото, территориально откуда?

4- фото из сети. 5- находка до1998 г. Корни утеряны.

[iskatel2 530]

2 часа назад, NS97 сказал:

Вес часто был произвольный, потертость - не потертость, а низкий рельеф при отливке или изготовление штемпелем с низким рельефом. Плюс, затирка, что бы скрыть огрехи изготовления и улучшить внешний вид. 

Так что обосновывать нужно не внешним видом, а приводить что-то более конкретное - составы и топографию кладов, письменные источники, описание находок раскопанных торжищь и ярмарок ну т.д.

 

Алексей, а Вам встречались национальные украшения, где бОльшая часть была из таких изделий? Или всетаки они были малыми вкраплениями среди монет? Просто, то, что попадалось когда либо мне никогда не имело такого состава, где эти изделия преобладали. Причём, на всех костюмах, присутствуют монеты крупных номиналов и средних. А подобное, чаще в мелочи... Или это было просто из за нехватки материала при изготовлении костюмов? 

Но по любому, если изделие из серебра, то оно имеет свою покупательскую способность и может быть средством оплаты.

[NS97 4 888]

Попадались. Что-бы на 100% не припомню, но процентов на 80%, где привесками были редкие настоящие монетки - регулярно. Видел пару раз забавные изделия, где роль крупных привесок играли рубли XIX и XX вв.. и литые их имитации, а мелкими привесками - сплошь мордовки с ничтожной примесью расплющенных мелких копеек Петра. 

[NS97 4 888]

1 час назад, Marzel761 сказал:

А можно фото получше? А то у меня только такое. С уважением.

Напомните пожалуйста через несколько дней в личку - сделаю.

[deniс 80]

В 06.09.2018 в 10:14, iskatel2 сказал:

Но по любому, если изделие из серебра, то оно имеет свою покупательскую способность и может быть средством оплаты.

Естественно, они могли быть использованы как квазиплатежные средства при мелких покупках в междеревенском обмене.

 

[deniс 80]

В 06.09.2018 в 10:14, iskatel2 сказал:

Просто, то, что попадалось когда либо мне никогда не имело такого состава, где эти изделия преобладали.

Никогда их не было в количестве. То что было в основном, это один экземпляр на 200 штук чешуи, крайне редко две штуки. Что не скажешь о более поздних, односторонних с ф и s тамгой, эти ходят количеством. В комплексах на хушпу и шулгеме от 50 до 300 штук, где они использовались плотными линиями на отведённой части и редкий случай, когда дополнительно добавлялась полоска настоящих чешуек.

На фото поздние односторонние, изготовленные специально для украшений.

[deniс 80]

В 05.09.2018 в 11:55, ИВ сказал:

 

Эти схожи с экземплярами с Северного Причерноморья, на виолити были подобные, сейчас  в архиве(по поиску не бьётся), кому интересно, скину ссылку в личку.

[ИВ 2 032]

14 часов назад, deniс сказал:

Эти схожи с экземплярами с Северного Причерноморья, на виолити были подобные, сейчас  в архиве(по поиску не бьётся), кому интересно, скину ссылку в личку.

Вообще, приведенные на картинке монеты - из клада, найденного в Верхневолжье (в районе г. Кимры).

[deniс 80]

Благодарю за информацию. В своём регионе видал одну штучку с подобным растительным орнаментом, но то было утёртое в хлам.

[ИВ 2 032]

Если это важно, то клад первой половины правления Алексея Михайловича; хранится в Тверском музее, он опубликован уже.

[NS97 4 888]

В 07.09.2018 в 18:41, deniс сказал:

Естественно, они могли быть использованы как квазиплатежные средства при мелких покупках в междеревенском обмене.

Не как платежное средство, а как товар, за который можно получить другой товар при наличии договоренности меж сторонами. Ну как огурцы на помидоры поменять. Признаем огурцы предметом, относящимся к денежному обращению и квазиплатежным средством?