Полтина 1874 СПБ - HI. Экспертиза РНГА (RNGA)

[tacenda 698]

всем привет.

эксперты РНГА эту полтину определили как Биткин #116 (R)

 

 

 

открываем Биткина и видим, что на этой полтине орел больше, т.е. 2.Б

соответственно, номер должен быть Биткин  #117 (R1)

если ошибаюсь, поправьте 

 

[Katznumis 221]

К сожалению бывают у ребят косячки. Можно написать им и они поправят в базе и сделают бесплатно новый слаб!

[tacenda 698]

22 минуты назад, Katznumis сказал:

К сожалению бывают у ребят косячки. 

это у меня могут быть такие косячки, а они позиционируют себя экспертами (даже целый экспертный совет есть) и деньги за это берут.

из сайта: "Все нумизматы, которым когда-либо попадутся слабы РНГА могут быть полностью уверены, что монеты или медали, в них упакованные, прошли самую тщательную и всестороннюю проверку подлинности и качества специалистами «Русского Нумизматического Грейдингового Агентства»" 

еще из сайта: "Тесное взаимодействие между всеми специалистами позволяет избежать любых ошибок, связанных с процессом слабирования." 

22 минуты назад, Katznumis сказал:

Можно написать им и они поправят в базе и сделают бесплатно новый слаб!

можно, конечно... а размер моральной компенсации предусмотрен? ну, что они попутали редкость и монета может уйти (или уже ушла) дешевле...или что надо им писать, что надо вернуть монету и потом забрать...

в общем-то вопрос по-прежнему открыт - кто там проводит экспертизу? где перечень сотрудников, как это есть в ЦИКЦ, у ШИВа, МиМе... чтобы ответственность личная была у каждого. а то пишут, что это конфиденциально, чтобы у экспертов, якобы, личной заинтересованности не было. ну, если не уверены в своих экспертах, так на кой нужны люди, не внушающие доверия? тем более, с такими экспертизами.

ну, или я чего-то не понимаю....

 

Изменено 25 авг 2018, 09:57:57 пользователем tacenda

[Katznumis 221]

37 минут назад, tacenda сказал:

или я чего-то не понимаю....

 

Человек не робот, может опечататься элементарно. У меня был именно такой случай. Поменяли в два счета.

А вы хоть одного эксперта из NGC или PCGS назовите. Там тоже ни кто, ни кого не показывают. 

Если не нравится, не слабируйте просто монеты - это же просто.

[Wita 6]

39 минут назад, tacenda сказал:

это у меня могут быть такие косячки, а они позиционируют себя экспертами (даже целый экспертный совет есть) и деньги за это берут.

 

Господи! Вам поорать негде? Прокатитесь в час пик в общественном транспорте - там найдете вот ровно таких же по духу вредных ворчащих бабусек, запишитесь в их клуб.

Ну да, ошиблись люди. Бывает в работе каждого. Деньги вон государство тоже со всех за все берет, а обязательства свои не всегда выполняет и не с должным качеством.

Вам поправить надо слаб? Обратитесь в РНГА и, как сказали выше, Вам все исправят. 

Собираетесь учить, как надо делать? Так откройте свою фирму и на своем примере (а все же уверены, что Вы в своей работе, за которую получаете деньги, никогда не ошибались!) это показывайте. И все клиенты от этих бездарей РНГА перебегут к Вам!

Кстати, о перечне сотрудников: Вы на сайте NGC или PCGS видели такие списки? А сколько у них ошибок в курсе? То номинал перепутают, то буквы.... И ничего. Работают. Миллионы монет уже заслабировали.

[tacenda 698]

7 минут назад, Katznumis сказал:

А вы хоть одного эксперта из NGC или PCGS назовите. Там тоже ни кто, ни кого не показывают. 

 

6 минут назад, Wita сказал:

Вы на сайте NGC или PCGS видели такие списки?

и что в этом хорошего? смею вас заверить, что личная ответственность повышает качество в разы.

читайте внимательно, что написано: "Тесное взаимодействие между всеми специалистами позволяет избежать любых ошибок, связанных с процессом слабирования." 

я себя не позиционирую экспертом и нигде не пишу, что у меня исключены любые ошибки.

13 минут назад, Wita сказал:

Вам поорать негде? Прокатитесь в час пик в общественном транспорте - там найдете вот ровно таких же по духу вредных ворчащих бабусек, запишитесь в их клуб.

я вижу, Вы очень активны с 2010 года. и тут таким полезным и содержательным, высокоинтеллектуальным сообщением отметились  и даже вывод уже готов по поводу моей личности. не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти.

[коллин 440]

Биткин  кстати ошибался .

полтина где орел больше встречается,по крайне мере мне,чаще

[Katznumis 221]

37 минут назад, tacenda сказал:

38 минут назад, tacenda сказал:

 

и что в этом хорошего? смею вас заверить, что личная ответственность повышает качество в разы.

 

А что в ней хорошего в личной ответственности. Вот организация пускай и следит за своим имиджем. У нас уже в Москве таких экспертов куча, а цена им НОЛЬ!

[leipasyo370 22 840]

5 часов назад, коллин сказал:

Биткин  кстати ошибался .

полтина где орел больше встречается,по крайне мере мне,чаще

Вы счастливый человек, раз можете судить о редкости двух достаточно нечастых монет. В том смысле, чтобы судить о редкости предмета, надо пропустить через свои руки десятка два, не меньше. По поводу Биткина, он не ошибался, он "перекачал" информацию, в которой данная полтина оценена в 8 рублей Ильным и в 2,5 рубля Петровым. Теперь стоит отметить тот факт, что у Гиля-Ильина полтины образца 1873-1877 гг. с малым орлом ошибочно отнесены к орлу образца 1859 года. Это вызвало ошибки у последующих авторов. Основная разница в том, что на полтинах 1873-1877 Св. Георгий в плаще и бусовый ободок большего диаметра. 

[коллин 440]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Вы счастливый человек, раз можете судить о редкости двух достаточно нечастых монет. В том смысле, чтобы судить о редкости предмета, надо пропустить через свои руки десятка два, не меньше. По поводу Биткина, он не ошибался, он "перекачал" информацию, в которой данная полтина оценена в 8 рублей Ильным и в 2,5 рубля Петровым. Теперь стоит отметить тот факт, что у Гиля-Ильина полтины образца 1873-1877 гг. с малым орлом ошибочно отнесены к орлу образца 1859 года. Это вызвало ошибки у последующих авторов. Основная разница в том, что на полтинах 1873-1877 Св. Георгий в плаще и бусовый ободок большего диаметра. 

чтобы судить о редкости предмета, необязательно пропускать через свои руки.Достаточно просто встречать.а Биткин, да, он много чего "перекачал"

Изменено 25 авг 2018, 17:21:35 пользователем коллин

[leipasyo370 22 840]

Только что, коллин сказал:

чтобы судить о редкости предмета, необязательно пропускать через свои руки.Достаточно просто встречать

А это не одно и тоже?

[коллин 440]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

А это не одно и тоже?

не совсем

[leipasyo370 22 840]

Только что, коллин сказал:

не совсем

Ошибаетесь. Встречать можно где угодно, даже на картинках в интернете(хрен знает что), а вот пропустить через свои руки-другое дело.

[Гюнтер 2 199]

21 час назад, tacenda сказал:

эксперты РНГА

Чё т ты в последнее время на РНГА бочки катишь? Где дорогу перешли?

 

Кстати, на СМ тебя бы уже за такие темы заминусовали бы, а тут...пиши-не хочу... Что ж...-это плюс этому форуму, причём жирный. Кстати, тут эксперты РНГА тоже присутствуют и они с погонами...

[tacenda 698]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Чё т ты в последнее время на РНГА бочки катишь? Где дорогу перешли?

вот за качество ратую отечественных контор, чтобы деньги за бугор меньше уходили, а оставались в стране. позиционируют себя альтернативой NGC и т.д., ну так будьте лучше на порядок! столько пафоса на сайте РНГА, у меня аж монитор мироточит. может, после таких тем будут более тщательно подходить к экспертизе. но это так, проза... меня можно и не слушать, в нумизматике я понимаю слабо, вместо головы шлем, а в нем - вакуум 

сама по себе эта тема ничего не значит. но если тем несколько и они будут периодически появляться...

есть эта тема, еще вот эта , потом вот эта, и такая (уважаемый форумчанин интересовался неоднократно, хотя бы здесь )  

именно РНГА я не выбирал умышленно, просто в последнее время попадаются. 

1 час назад, Гюнтер сказал:

Кстати, тут эксперты РНГА тоже присутствуют и они с погонами...

вполне вероятно. поэтому лучше не сплетничать за углом, а высказать открыто, пусть почитают. может, если сами не хотят светиться, то через кого-нибудь выскажут мнение в какой-либо из вышеупомянутых тем. я уже в какой-то теме писал про день открытых дверей. а то некоторые "Эксперты", вроде бы, лекции по фуфлу читают, а здесь по одной монете ответа не дождешься. предвидя чьи-нибудь выпады по поводу того, что с какого люди будут делиться своими знаниями бесплатно - ну так по единичным монетам роли не сыграет, зато авторитет вырастет. да и фуфлоделам пойдет во вред, не все же могут нести монеты на экспертизу.

1 час назад, Гюнтер сказал:

а тут...пиши-не хочу... Что ж...-это плюс этому форуму, причём жирный.

это да, плюс... но, к моему сожалению, этот плюс иногда перестает быть жирным. есть в медицине два понятия - гормезис и ятрогения. так вот с точки зрения этих понятий иногда на этом сайте при возникновении гормезиса происходит ятрогения (я не медик, но смысл, думаю, понятен). примеры приводить не буду, сам знаешь.

1 час назад, Гюнтер сказал:

Кстати, на СМ тебя бы уже за такие темы заминусовали бы

на плюсы и минусы положить, но вот кто их ставит, было бы полезно. когда отмечается форумчанин, мнение которого уважается и признается многими, то это служит маячком. а когда некая толпа налетела, опять же без личной ответственности, инкогнито, то мнение толпы оно такое, непостоянное и не особенно ответственное. наверное, поэтому на ЦФН минусы не практикуют, ибо война начнется.

на СМ репа бесполезна в долгосрочной перспективе. я заметил, что через какое-то продолжительное время (не менее года) голоса в репу аннулируются, т.е. если на сайте не появляться и ничего не писать, то в конце концов репа скорее всего будет равна нулю. наблюдал на себе - уменьшается количество голосов как "за", так и "против", проверял, кому я давно плюсил в репу - голоса моего уже нет. 

Изменено 26 авг 2018, 09:10:07 пользователем tacenda

[Katznumis 221]

6 минут назад, tacenda сказал:

 

А когда градировали монету?

[leipasyo370 22 840]

10 минут назад, tacenda сказал:

.... я уже в какой-то теме писал про день открытых дверей. а то некоторые "Эксперты", вроде бы, лекции по фуфлу читают, а здесь по одной монете ответа не дождешься. предвидя чьи-нибудь выпады по поводу того, что с какого люди будут делиться своими знаниями бесплатно - ну так по единичным монетам роли не сыграет, зато авторитет вырастет. да и фуфлоделам пойдет во вред, не все же могут нести монеты на экспертизу......

 

Именно это и есть, в большей степени. Мало, кто из экспертов будет давать бесплатные заключения и советы, только под настроение, изредка, и в полной уверенности. И их можно понять, говорилось об этом из уст оных, почему они должны с кем то делиться знаниями. При чём за подобные оценки и определения берут, на сколько я знаю, 5-10 % от стоимости предмета. Потом не каждый эксперт полезет определять по фото, да и вообще, авторитет можно попортить...... и здесь их так же можно понять, а вдруг чего не так, лучше молча почитать и пройти мимо, спать спокойней будешь. На счёт фуфлоделов, здесь наоборот, им пойдёт это на пользу, а не во вред, свои косяки исправлять. Так, что здесь палка о двух концах. 

[tacenda 698]

20 минут назад, Katznumis сказал:

А когда градировали монету?

без понятия, у них на сайте я этой информации не нашел. 

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

Потом не каждый эксперт полезет определять по фото......

....На счёт фуфлоделов, здесь наоборот, им пойдёт это на пользу, а не во вред, свои косяки исправлять.

не по фото, я имею ввиду определение подлинности не на форумах (здесь вопросов нет по поводу отсутствия экспертов, хотя иногда мнениями и отмечаются ), а именно по тем предметам (см. выше ссылки), которые они держали в руках, по поводу них хотелось бы услышать комментарии.

что до фуфлоделов, то думается мне, что они знают лучше экспертов, что у них не получилось.

[leipasyo370 22 840]

Только что, tacenda сказал:

 

не по фото, я имею ввиду определение подлинности не на форумах (здесь вопросов нет по поводу отсутствия экспертов, хотя иногда мнениями и отмечаются ), а именно по тем предметам (см. выше ссылки), которые они держали в руках, по поводу них хотелось бы услышать комментарии.

что до фуфлоделов, то думается мне, что они знают лучше экспертов, что у них не получилось.

По поводу данных предметов, думается единого мнения не будет. Любые сомнения в пользу сомнений, будь они хоть трижды подлинными, большинство пройдёт мимо, после такой "рекламы". Но это моё сугубо личное мнение.

[tacenda 698]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

По поводу данных предметов, думается единого мнения не будет. Любые сомнения в пользу сомнений, будь они хоть трижды подлинными, большинство пройдёт мимо, после такой "рекламы". Но это моё сугубо личное мнение.

нужно мнение, почему они записали предмет в подлинники или фуфло. например по рублю 1902 это может быть, что в состоянии унц отсутствует штемпельное поле. что по другим может быть, не знаю. конечно же, все это тоже сугубо мое личное мнение.

кстати, не все эксперты прячутся. вот тема была, в ней отмечались: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum76/topic202973/ как для меня, так это повышает репутацию, если, конечно, эксперт действительно эксперт, и тогда его ошибки действительно воспринимаются, как не ошибается тот, кто не работает. хотя, по моему мнению, за неправильную атрибуцию должны вернуть деньги в полном объеме, бесплатно выдать верное заключение и еще дать скидку на следующее заключение. вроде клиентоориентированной стратегии  если же просто бесплатно выдают новое заключение взамен неправильному старому, то какая им в этом заслуга?

 

 

[GriNya 2 041]

23 часа назад, Katznumis сказал:

А вы хоть одного эксперта из NGC или PCGS назовите. Там тоже ни кто, ни кого не показывают. 

 

23 часа назад, Wita сказал:

Кстати, о перечне сотрудников: Вы на сайте NGC или PCGS видели такие списки? 

Вы бы хоть сами проверяли, прежде, чем что-то писать.

Чтобы не опростоволоситься.

 

Вот, NGC показывает 8 наиболее опытных грейдеров из "более 30" сотрудников.

А вот список от PCGS.

 

 

[GriNya 2 041]

23 часа назад, коллин сказал:

Биткин  кстати ошибался .

полтина где орел больше встречается,по крайне мере мне,чаще

По моей статистике, полтина 1874 с "большим орлом" действительно реже, чем с "малым".

Примерно раз в 5.

 

Так что в данном случае, Биткин не ошибся.

(Да и Ильин тоже)

[GriNya 2 041]

А в данном случае (с неправильной атрибуцией полтины) РНГА могли и просто описаться, с каждым бывает.

По крайней мере, никакой трудности в атрибуции данная монета не представляет, пмсм.

Так что, думаю, можно просто переслабировать и не переживать )))