Гданьск, орт 1624

[gsbandit666 18]

Уважаемые форумчане,помогите определить разновидность,а то что-то не срастается.С уважением.

 

 

 

[AVION 2 286]

А что именно не срастается ?

PR-единичка значит

дата с перегравировкой из тройки, их там несколько вариантов

но в целом 1:1

или такая легенды аверса не описана?, тут я не помню ессно

в Вы на сайте Шаталина смотрели?

[gsbandit666 18]

7 минут назад, AVION сказал:

А что именно не срастается ?

PR-единичка значит

дата с перегравировкой из тройки, их там несколько вариантов

но в целом 1:1

или такая легенды аверса не описана?, тут я не помню ессно

в Вы на сайте Шаталина смотрели?

Я всё понимаю,но по его каталогу этого года без ( 16) вроде нет.Поэтому и решил разобраться.

[Liwit 205]

9 минут назад, AVION сказал:

А что именно не срастается ?

PR-единичка значит

дата с перегравировкой из тройки, их там несколько вариантов

но в целом 1:1

или такая легенды аверса не описана?, тут я не помню ессно

в Вы на сайте Шаталина смотрели?

по моему это на сайте Шаталина № GD24a-6 (хотя лучше ТС у него спросить)

[Liwit 205]

2 минуты назад, gsbandit666 сказал:

Я всё понимаю,но по его каталогу этого года без ( 16) вроде нет.Поэтому и решил разобраться.

А с чего вы взяли, что у вас без 16 ,просто по моему цифры по сторонам портрета стёрты (мне даже видятся следы единицы слева)

[gsbandit666 18]

Только что, Liwit сказал:

А с чего вы взяли, что у вас без 16 ,просто по моему цифры по сторонам портрета стёрты (мне даже видятся следы единицы слева)

Они там не стёрты,такого плана портретная сторона была на 1623 году ,а тут не то.

[AVION 2 286]

13 минут назад, gsbandit666 сказал:

Я всё понимаю,но по его каталогу этого года без ( 16) вроде нет.Поэтому и решил разобраться.

Аааа, Семёёён Семёныч, понял. 

Просто я такое  видел уже,поэтому и не придал значения.  Объяснений дословно не помню чо там рассказывали, но именно про какой то мутёж

Да собственно уважаемый Liwit сказал уже

Тем более при такой сохранности этот вопрос становится вообще ребром как грится

Но в любом случае лучше подождать автора , когда есть он, то чо сильно запариваться 

Просто подумал что по легендам подозрение на чёйто неописанное

 

Изменено 28 июл 2018, 19:12:30 пользователем AVION

[gsbandit666 18]

1 минуту назад, AVION сказал:

Аааа, Семёёён Семёныч, понял. 

Просто я такое  видел уже,поэтому и не придал значения.  Объяснений дословно не помню чо там рассказывали, но именно про какой то мутёж

Да собственно уважаемый Liwit сказал уже

Тем более при такой сохранности этот вопрос становится вообще ребром как грится

Но в любом случае лучше подождать автора , когда есть он, то чо сильно запариваться 

Просто подумал что по легендам подозрение на чёйто неописанное

 

Подождём конечно,мне такие никогда не попадались,поэтому решил и разобраться.

[Liwit 205]

7 минут назад, gsbandit666 сказал:

Они там не стёрты,такого плана портретная сторона была на 1623 году ,а тут не то.

А вы спросите Шаталина (он здесь бывает) ,может вы и правы и это гибрид не вошедший в каталог какой.

[Случайный прохожий 666]

А его каталог посмотреть сложно?

[gsbandit666 18]

Только что, Случайный прохожий сказал:

А его каталог посмотреть сложно?

Да вроде там нет

[Liwit 205]

1 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

А его каталог посмотреть сложно?

Его каталог давно все посмотрели. Если цифры по сторонам портрета стёрты то вариант по его каталогу тут назван, а если там портретная сторона раннего типа 23 года (без цифр) то такого сочетания там нет.

[AVION 2 286]

4 минуты назад, Liwit сказал:

...

Вам жалко каталог показать чтоль? 

Тут как то один Случайный Прохожий, случайно проходя мимо, давал ссылки на этот каталог, мож пригодятся   

 

[Liwit 205]

8 минут назад, AVION сказал:

Вам жалко каталог показать чтоль? 

Тут как то один Случайный Прохожий, случайно проходя мимо, давал ссылки на этот каталог, мож пригодятся   

 

пожалуйста http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/gedanensis/1624.html

[AVION 2 286]

3 минуты назад, Liwit сказал:

пожалуйста http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/gedanensis/1624.html

Ну во, другое дело 

Забыл может

[AVION 2 286]

1 час назад, gsbandit666 сказал:

Уважаемые форумчане,помогите определить разновидность,а то что-то не срастается.С уважением.

 

 

я тут подумал ( хоть мне это и не нравится),  и сам залез таки в каталог

уважаемый Liwit таки прав, не оно

потому как в 23г легенды бездатных штемпелей единичек все заканчиваются точкой

 единственный штемпель без точки в единичках обеих годов -это как раз GD24a-6 24го года

так шо получается мутёж

ну и ждём автора 

[rommden 26]

цифры даты  1 и 6, около портрета , срезаны во времена бытования этого орта как средства платежа. 

Считается что удаляли цифры для того что бы ортам  поздних выпусков придать вид более высокопробных  ранних ортов Гданьска.Также встречаются версии что число 16 стирали по религиозно -мистическим причинам.

[DJK1965 18 410]

Вот проходы подобных ортов со срезанной датой на л.с.

http://wcn.pl/archive/121279?q=ort+1624+Gdańsk&page=4 
http://wcn.pl/archive/121548?q=ort+1624+Gdańsk&page=5 
http://wcn.pl/archive/120496?q=ort+1624+Gdańsk&page=5 
http://wcn.pl/archive/105349?q=ort+1624+Gdańsk&page=7 
http://wcn.pl/archive?q=ort+1624+Gdańsk&page=8 
http://wcn.pl/archive/16106?q=ort+1624+Gdańsk&page=10 
 

 

 

 

 

[4owl 704]

Во, пока пришел все уже ответили))

Цифры 1 и 6 убраны, так что обычный это орт. А циферки убирали частенько (судя по находкам).

[gsbandit666 18]

В 28.07.2018 в 23:51, DJK1965 сказал:

Вот проходы подобных ортов со срезанной датой на л.с.

Спасибо, проходы я видел, хотелось узнать объяснение этой понеты. 

 

В 29.07.2018 в 01:21, 4owl сказал:

Во, пока пришел все уже ответили))

Цифры 1 и 6 убраны, так что обычный это орт. А циферки убирали частенько (судя по находкам).

А почему в каталоге нет? 

[Liwit 205]

1 час назад, gsbandit666 сказал:

А почему в каталоге нет? 

А зачем? Если цифры срезаны то это не разновидность, а рукоблудие и не важно какого времени ( и какие причины) современного или когда монета ходила. Ведь насколько я понял это делал не монетный двор (вот если бы на МД срезали тогда другое дело (тогда разновидность)).

[gsbandit666 18]

40 минут назад, Liwit сказал:

А зачем? Если цифры срезаны то это не разновидность, а рукоблудие и не важно какого времени ( и какие причины) современного или когда монета ходила. Ведь насколько я понял это делал не монетный двор (вот если бы на МД срезали тогда другое дело (тогда разновидность)).

Визуально не видно, что они срезаны.

[4owl 704]

Почему нет в каталоге написали выше. А визуально видно - слева от портрета. Плюс монетка походила, а ходили они долго, встречаются в коладах и начала 18 века.

[gsbandit666 18]

Всем спасибо за ответы. С уважением. 

[DJK1965 18 410]

6 часов назад, 4owl сказал:

Почему нет в каталоге написали выше.

Разумеется это не каталожная позиция. 
Но поскольку это явление имеет место и является историческим феноменом, относящимся к периоду бытования монет в обращении, примечание на сайте было бы полезным.
Я не знал об этой особенности. И как только увидел вчера тему, сразу зашел на страницу сайта: http://orty.pl/catalog/sigismund_orts/gedanensis/1624.html и не обнаружил упоминания о таких монетах. 
Далее начал просматривать 13 страниц проходов на WCN: http://wcn.pl/archive?q=ort+1624+Gdańsk - там уже стало понятно, что цифры удалены.
Пока вникал, на форуме уже ответил rommden.
А ведь бывают экземпляры, на которых следов зачистки почти не видно. И отсутствие информации на сайте может ввести владельца в ступор и вызвать неоправданные мысли о владении уникальной монетой.