Сотрудники Южной оперативной таможни пресекли незаконное перемещение древних монет

[Капитанъ-исправникъ 372]

Да, забыл добавить - разрабатывает систему Всем. Почт. Союз.

[woker 845]

1 час назад, Nipitna сказал:

Громкая публикация на мелкорегиональном сайте ещё не судебный приговор, они даже аккуратненько не называют фамилию - кто знает, чем кончится. А сююминутный эффект достигнут. Ответственный за сайт в шоколаде - резонансная публикация в стиле победной реляции - пресечена! возбуждено! Задержавшие п/о тоже довольны - начальство небось похвалило за бдительность. И что дальше? Пока человек не расписался в получении - содержимое п/о ему не принадлежит. Если была провокация, и получено якобы без растаможки, а потом типа взяли с поличным, то точно "Вася" - получил, не обратив внимания, что конверт вскрывали. Но и при этом вполне можно грамотно отбиться. Тем более что резонансную публикацию можно легко сотворить независимо от количества, обнаружить металл внутри конверта вообще дело плёвое при нынешней технике, а вот довести до суда дело о ГОРСТКЕ монет - это работать надо. А работать не все хотят, а большинство ещё и не умеет. А выхлоп - мизерный. Даже на лычки новые не хватит.

Вот тут и фамилия, и описание проведенного правоохранительными органами ОРМ:

https://161.ru/text/gorod/65184271/

[deniс 80]

Вся эта таможенно-почтовая возня с кц на нашей территории , сравнима с лотереей «русская рулетка», и рано или поздно, любой игрок в этой лотерее проигрывает и становится дарителем. Перераспределение – лучший волшебный инструмент государства с 1917 г..  Зачем покупать у населения кц, если можно перераспределить.

Проведу параллель, может быть не в тему. Село по родословной жены, было там до революции у прадеда два кирпичных дома на три семьи. В 1920 году дома перераспределили, что побольше, под школу и библиотеку, маленький домик под администрацию. Позже в доме побольше, оставили библиотеку и детсад, в 90-х годах он стал частной собственностью, мутно и непонятно как, но вероятно перераспределение взял в руки местный предводитель совхоза. А маленький домик, после администрации использовали сберкасса и почта (как они там умещались то, реально малая площадь для контор), сейчас использует почта России.  

Нахрена строить, если можно перераспределить.

 

4 часа назад, Katznumis сказал:

У друга ночью вкопали столбы со знаками парковка запрещена во дворе и вывезли все машины на эвакуаторах!

Скоро и эвакуаторы не нужны будут

https://www.rbc.ru/society/24/07/2018/5b567da59a79476e95969e27

[woker 845]

1 час назад, deniс сказал:

Скоро и эвакуаторы не нужны будут

https://www.rbc.ru/society/24/07/2018/5b567da59a79476e95969e27

Давно пора, а то понакупили Туарегов, Прадо и прочих Порше-Кайенов 

А что, круто, война, подчиненные в наступление в танке, а впереди командир на Мерседесе GLE

 

[Ростовский 2 040]

пацан скорее всего простой совсем

не   догадался что  затевается 

пожелаем ему выбраться из этой 

истории без последствий

 

[Ростовский 2 040]

sorry : я вот чего не пойму- ну купил кто то монету на иностранном аукционе - как её получить в России  по почте -чтобы не попасть под эти санкции или вообще нельзя по почте ?

[woker 845]

Если формально относится к КЦ - по почте по закону нельзя 

[cyTyr33u 2 024]

Нельзя по почте. Только лично везти через красный коридор.

[Komser 56]

9 часов назад, UNC12121 сказал:

А интересно в каких странах разрешено в частных почтовых отправлениях перемещать КЦ?

  Практически во всей Европе. 

Единственное условие почты - монеты, банкноты, банковские карты и др. платёжные средства ( независимо от их даты и места выпуска) запрещено пересылать за границу страны в заказных отправлениях. Только ценными письмами или посылками.

[Эксперт 14]

Жизнь - лучшее подтверждение худших предположений. 

[Эксперт 14]

Вообще, за свои права надо бороться - что на форуме, что в жизни. Пытался тут в дьюти-фри купить 10 блоков сигарет. Не дали. Одна говорит - можете один. Позвала начальницу, та говорит: можем доставить к посадке на Ваш рейс. Я говорю: я что - преступник, чтобы меня эскортировать? А как же презумпция? Она: ничего не знаю, без эскорта можете купить 3. Пункт, где запрет и что за док дайте, пожалуйста! Молчание. Пошёл в другую точку. Она говорит, что можете купить 4. Я говорю: а если подумать? Она: а, берите, сколько хотите. 

[MAMOHT 2 420]

16 часов назад, Эксперт сказал:

Вообще, за свои права надо бороться - что на форуме, что в жизни.

При этом разделяя права и правила.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 273]

Я хочу к этой проблеме с другой стороны подойти...Знаете кто является,, экспертами,, которые дают заключения? Да ни кто!!!! эти  писульки - заключения пишутся от балды,я сейчас говорю про Волгоград. Есть у нас коллекционеры- д.п.м. Которые корчат из себя экспертов. На обществе пару раз громко обсуждали этих,, экспертов,, их морально- этический облик...Вся доказательная база, жиждется на признательных показаниях. Да кстати,почта здесь не причём. Заявителем всегда выступает вышестоящая организация. А исполнителем,кто угодно -почта,таможня,МВД, Минкульт и т.д.

[нахалёнок 7 497]

12 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вся доказательная база, жиждется на признательных показаниях.

признание-царица доказательств.

был случай. ехал один наш коллега на поезде. честно показал ввозимые монеты. начали вешать лапшу про экспертизу, оценку, особо крупный и т.д.

ну в общем у коллеги совершенно случайно оказалось с собой удостоверение эксперта минкульта. которое было продемонстрировано со словаит "не надо вызывать эксперта, я уже тут".

[iff 10 156]

23 часа назад, Komser сказал:

  Практически во всей Европе. 

Единственное условие почты - монеты, банкноты, банковские карты и др. платёжные средства ( независимо от их даты и места выпуска) запрещено пересылать за границу страны в заказных отправлениях. Только ценными письмами или посылками.

Есть возражения.

1. В каждой стране свои почтовые правила и даже классификация. Разделение на заказные и ценные - это частный случай, выдумка роспочты. В общем случае такого деления нет.

2. Правила почты относится к самой почте, а не к её клиентам. Почта не имеет права отправлять конкретно что-то, запрещённое к пересылке почтой согласно её собственным почтовым правилам, только если уведомлена о запрещённых к отправке предметов. А отправитель вовсе не обязан почте сообщать, согласно закону о тайне переписки. При этом отправитель даже не обязан расписываться за то что он ничего не нарушает, отправляя письмо. Подобные расписки требуются на пакеты и на посылки, а на письма - нет.

[Эксперт 14]

Все ... кажутся иногда мелкими бизнесменами. Они прикидывают один из вариантов:

- выполнить свои обязанности

- манкировать

- сделать бизнес

- заработать лычку. 

Пробуют разные варианты, когда устно, когда молча, и реализуют вариант, кажущийся им наиболее рациональным с точки зрения плюсов и времени/трудозатрат. Рационально мысля, они не должны тратить время впустую на сложного чела и, если проще с челом не связываться, то пусть себе идёт и переходят к следующему и опять 4 варианта. А закон и подведомственную инструкцию/разъяснение всегда можно оттрактивать уж какому-никакому профи-то на его усмотрение: то драгметалл-КИЦ, то сувенир с пляжа. 

[iff 10 156]

23 часа назад, woker сказал:

Если формально относится к КЦ - по почте по закону нельзя 

Вы что-то путаете, а именно почтовые правила и таможенные, это уже обсуждалось.

Таможенные ограничения вовсе не те, что почтовые. Таможня никогда не предъявит вам претензию, что монета послана письмом вопреки почтовому правилу, что монета должна быть послана пакетом. А почта не компетентна в том, что КЦ, а что нет.

[woker 845]

1 час назад, iff сказал:

Вы что-то путаете, а именно почтовые правила и таможенные, это уже обсуждалось.

Таможенные ограничения вовсе не те, что почтовые. Таможня никогда не предъявит вам претензию, что монета послана письмом вопреки почтовому правилу, что монета должна быть послана пакетом. А почта не компетентна в том, что КЦ, а что нет.

Это все казуистика

Когда таможня в РФ возьмет за задницу, Вам будет по барабану, почтовые Вы правила нарушили, или таможенные.

Может быть в "цивилизованной" Европе по-другому, а у нас именно так!

[Komser 56]

2 часа назад, iff сказал:

Есть возражения.

1. В каждой стране свои почтовые правила и даже классификация. Разделение на заказные и ценные - это частный случай, выдумка роспочты. В общем случае такого деления нет.

2. Правила почты относится к самой почте, а не к её клиентам. Почта не имеет права отправлять конкретно что-то, запрещённое к пересылке почтой согласно её собственным почтовым правилам, только если уведомлена о запрещённых к отправке предметов. А отправитель вовсе не обязан почте сообщать, согласно закону о тайне переписки. При этом отправитель даже не обязан расписываться за то что он ничего не нарушает, отправляя письмо. Подобные расписки требуются на пакеты и на посылки, а на письма - нет.

По крайней мере в Чехии, Словакии и Германии , именно так и есть. Деление на ценные отправления и заказные. И именно заказными отправлениями нельзя отправлять монеты в этих странах. Это не причуды почты, а пункт №....  закона Чешской (Словацкой , Немецкой) почты. Именно так (с указанием номера, параграфа и пункта правил) Чешской почты прислали мне официальный ответ на запрос о компенсации  потерянной посылки с монетой. Аналогичный ответ получал наш форумчанин и от почты Германии.

[iff 10 156]

8 часов назад, Komser сказал:

По крайней мере в Чехии, Словакии и Германии , именно так и есть. Деление на ценные отправления и заказные. И именно заказными отправлениями нельзя отправлять монеты в этих странах. Это не причуды почты, а пункт №....  закона Чешской (Словацкой , Немецкой) почты. Именно так (с указанием номера, параграфа и пункта правил) Чешской почты прислали мне официальный ответ на запрос о компенсации  потерянной посылки с монетой. Аналогичный ответ получал наш форумчанин и от почты Германии.

То что вы описали, не говорит о том, что отправлять нельзя, а говорит лишь о том, что отправляя заказными, нельзя претендовать на компенсацию (точнее даже претендовать можно, но безуспешно), а отправляя ценными - можно. У нас такого деления нет, что говорит о том, что правила в разных странах разные. Так или иначе, но в любом случае это - разные вопросы: компенсация за потерю - это одно, а запреты на пересылку - другое. Есть перечень запрещённого - это один список, а есть перечень того, что подлежит оценке и пересылке, но не компенсируется при потере - это другой. Вот монеты как раз отнесены ко второму, кстати и многое другое тоже. Опять же, правила о том, чего нельзя отправлять - это их правила, это они должны соблюдать, а не вы.

 

Тут совершенно верно было замечено МАМОНТОМ, что следует различать правила и законные права. Так вот, согласно закону (такому, который везде примерно одинаков), никто не обязан свидетельствовать против самого себя и своих ближайших родственников. Поэтому если вы нарушаете чьи-то правила, то не обязаны в этом сознаваться тому, чьи правила нарушаете. Это вообще его забота - уличить вас в этом, если сможет, а не ваша. При этом немаловажная деталь: разрешено ему это сделать лишь законными методами, а улики полученные противозаконно, таковыми не считаются, при этом он ещё должен будет доказать, что сам не нарушал закон, пытаясь вас изобличить.

 

Насчёт конкретного случая с потерей: а зачем вы писали, что там монета была? Если посылка всё равно потеряна, то не найдётся, значит почта не может доказать, что там была монета, надо было указать что потерялась книга. А если бы даже и нашлась, то никто кроме отправителя или получателя, её бы не вскрыл и не узнал бы, что там монета, а не книга.

В принципе, руководствуясь своими внутренними правилами, они нарушают ваши права потребителя. Ведь оплачивая их услугу, вы заключаете с ними договор на оказание этой услуги, а именно доставку отправления до места назначения. А вот экспертиза того, что там в отправлении, вовсе не входит в услугу и что там внутри, не их собачье дело. Поэтому руководствуясь своими внутренними правилами, они всегда будут считать себя правыми с точки зрения правил, специально на это заточенных. А вот с точки зрения закона и права - оба конрагента имеют одинаковые права, и вы точно также можете ссылаться на свои правила, как и они - на свои.

Изменено 26 июл 2018, 04:17:54 пользователем iff

[iff 10 156]

9 часов назад, woker сказал:

Это все казуистика

Когда таможня в РФ возьмет за задницу, Вам будет по барабану, почтовые Вы правила нарушили, или таможенные.

Может быть в "цивилизованной" Европе по-другому, а у нас именно так!

Так мы о разном говорим. Я вам про законы и правила, а вы - про практику, которая может быть различной от случая к случаю. Почитайте на почтовом сайте и на таможенном, и сравните, найдя отличия. Вы никак не хотите понять, что у таможни и у почты разные функции и цели, а также и то, что отправляя что-то, вы находитесь в определённой юрисдикции, и посему действуете в соответствии с законами данной юрисдикции, а не всех других.

Изменено 26 июл 2018, 04:15:24 пользователем iff

[Эксперт 14]

Как я борюсь с произволом Российской таможни? Я не был в РФ несколько лет. «Дороги, которые мы выбираем». 

[woker 845]

3 часа назад, iff сказал:

Вы никак не хотите понять, что у таможни и у почты разные функции и цели, 

Я это все прекрасно понимаю.

Но россиянину, на свой страх и риск получающему в МПО предметы, отнесенные к КЦ, от этого понимания не легче. 

[Эксперт 14]

Контрабандный эксперт КЭБ советует утверждать, что продавец нарушил все мыслимые правила, отправив не курьером, когда усё передаётся из рук в руки и не запрещено, а разрешено.