2 копейки 1831 ЕМ - ФХ

[vsch95 265]

Добрый день.Есть  у меня такая монета-2к.1831г.ЕМ-ФХ,вес-9,09гр,диаметр-28,87мм.,идеально по нормам,есть экспертное заключение от уважаемой организации,что  монета подлинная.Вроде обычная типовая монета,но монета странная.Чуть чуть истории.

Монета была приобретена более 15 лет назад.Из литературы тогда у меня был каталог В.В.У(2издание),каталог Brekke и 1 издание Биткина.По этим книгам на тот период времени редкость монеты В.В.У-черта,Биткин-R2,Brekke-черта с точкой.Соответственно отношение к этой монете у меня было как к не частой,но сильно усталой монете и я убрал ее в очень далекий угол.Пару месяцев назад я обратил на нее внимание и ,с учетом массы новой литературы,обнаружил для себя много странного.

Монета типовая,была известна всегда,в каталоге Гиля и Ильина редкость-черта,цена 25р.,есть у Князя(во французском издании редкость соответсвуетR2),но монета ни разу не проходила по аукционам в России,за 105лет монета появлялась всего  на трех аукционах-10.03.1913г. Adolph Hess продажа коллекции графа Толстого(лот 1177),18.02.1931-Adolph Hess продажа дубликатов русских музеев(лот 800)и 17.11 2006 аукцион Tomas Hoiland лот2426.

Нашел всего четыре официальных изображения данной монеты-три аукционных каталога и в Корпусе у Князя.(фотографии с первых двух аукционов слабые)

В книге В.В.У. "Объем чеканки ...."про эту монету стоит интересная фраза-чеканка монет данного номинала не производилась,но монеты существуют.

В французском издании у Князя отмечено-эта монета чеканилась в кольце!Ни до ,ни после ,монеты регулярного чекана этой серии в кольце не чеканились.

В датском каталоге про эту монету отмеченно-качество чеканки prooflike(и это для монеты регулярного чекана!),а дата перегравированна из 1830.

В издании 2003г. Биткин  поднял редкость данной монеты до R3,ввел наличие новодела для данной монеты(видел и те и другие?)и указал,что на немецком аукционе(год?)продавался новодел.Ни кто ранее на наличие новоделов не указывал.Может смутила чеканка в кольце и полированный штемпель?

Качество имеющихся у меня фото слабое, но тем не менее,позволяет сравнить определенные ,явно выделяющиеся признаки.С моей точки зрения монеты  Князя и с датского аукциона отчеканены разными штемпелями(разные буквы Х и различающееся оперение у орла), а монета представленная здесь и монета Князя -один штемпель.

В общем все как то странно ,и не вписывается в общую логику чеканки той серии монет.

У меня есть собственная,бредовая,ни чем не подкрепленная теория.Я считаю,что в 1831г. регулярного чекана не было.Все монеты что мы имеем -это новоделы, отсюда и полированные штемпеля и чекан в кольце.Был заказ от частного лица,его сделали,монет отчеканили чуть больше,излишки(очень незначительные)отправили в обращение.Может я ошибаюсь ,и все не так,но для прояснения ситуации необходимо знать несколько вещей-что продавалось с аукционов в германии,что лежит в ГИМе-полированные новоделы или монеты регулярного чекана,есть ли эта монета в музее в Екатеринбурге и что есть у коллекционеров?Во всяком случае монет не может быть много.Выскажите свое мнение пожалуйста.Экономического интереса здесь нет-чисто любопытство.

[3777 1 584]

 Простите, текс у Вас длинный, а я сегодня уставший, может что-то и не внял...

Из всех картинок, самая "смотрибельная" - та, что в слабе... Ваша?

Изменено 19 июл 2018, 18:45:50 пользователем 3777

[vsch95 265]

да

[3777 1 584]

1 минуту назад, vsch95 сказал:

да

Хорошая монетка... случайно попавшая в обиход.

 

[vsch95 265]

так это и написано

[3777 1 584]

Только что, vsch95 сказал:

так это и написано

Так читано, как уже сказал "по диагонали"...

я на монетку посмотрел - она сама за себя говорит.

[vsch95 265]

Самое главное непонятно сколько их вообще.

[3777 1 584]

Я бы исходил из двух десятков... не более.

[vsch95 265]

Биткин ставит R3 а значит десяток.Откуда взялась эта оценка-непонятно,но это не суть,суть в способе возникновения такой монеты,а тут темный лес.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, vsch95 сказал:

Биткин ставит R3 а значит десяток.

Это НИЧЕГО не значит. Проверено по очень многим позициям.

[3777 1 584]

11 минут назад, vsch95 сказал:

Биткин ставит R3 а значит десяток.Откуда взялась эта оценка-непонятно,но это не суть,суть в способе возникновения такой монеты,а тут темный лес.

Р3 - оценка количества, которое циркулирует на рынке. 

Я же о числе монет,  которые вышли из под штемпелей. 

 

[vsch95 265]

Тут абсолютно согласен.

[3777 1 584]

8 часов назад, vsch95 сказал:

Тут абсолютно согласен.

Вам ещё с одним согласиться придётся... у вас штемпеля другие.

Глянул поутру, на свежую голову. 

Изменено 20 июл 2018, 05:09:04 пользователем 3777

[vsch95 265]

Доброе утро.В заключении ,которое есть у меня ,присутствует абзац,который я привел ниже.Если это так,то все еще запутаннее.Знать бы что лежит в ГИМе,а так -фото плохие и их практически нет.

[Esromeron 2 767]

15 часов назад, vsch95 сказал:

У меня есть собственная,бредовая,ни чем не подкрепленная теория.Я считаю,что в 1831г. регулярного чекана не было.Все монеты что мы имеем -это новоделы, отсюда и полированные штемпеля и чекан в кольце.Был заказ от частного лица,его сделали,монет отчеканили чуть больше,излишки(очень незначительные)отправили в обращение.

По поводу вашей монеты мне сказать нечего, а вот по поводу теории - запросто. В 1831 году регулярного чекана двушек в Екатеринбурге не было, это правда. В 33 году - сильно ограниченный тираж, а потом только в 37. Но новоделы - в обращение?!? Надеюсь, вы шутите. Новоделы наверняка делались гораздо позже 39 года, и вообще - не в Екатеринбурге, а скорее в Питере. Так что теория и в самом деле бредовая, тут вы опять-таки правы.

[vsch95 265]

Спасибо за ответ.Я на теории и не настаиваю,это для затравки и критики.В.В.У. прямо пишет,что монеты есть,а где они?Он же был непримиримым противником новоделов если бы все монеты были новоделами-точно бы указал в каталоге.

[Esromeron 2 767]

29 минут назад, vsch95 сказал:

Спасибо за ответ.Я на теории и не настаиваю,это для затравки и критики.В.В.У. прямо пишет,что монеты есть,а где они?Он же был непримиримым противником новоделов если бы все монеты были новоделами-точно бы указал в каталоге.

А фото гурта есть у вас? Не похожа ваша монета на новодел, скорее - пробный оттиск регулярного штемпеля, сделанный как раз в 31 году. А почему нет? Комплект штемпелей был прислан из Питера в Екатеринбург, если мне не изменяет память, еще в 30 году, а  вот когда приняли решение НЕ чеканить двушки в Екатеринбурге - вот этого уже не помню. Целый год был, могли и рабочие штемпели изготовить, и отчеканить некоторое количество (в оборот монеты пошли только в 32 году). Это выглядит гораздо более логично, чем попадание новоделов старой монетной стопы в оборот. Это все равно, что сейчас советским рублем попытаться в магазине расплатиться.

Изменено 20 июл 2018, 08:37:37 пользователем Esromeron

[vsch95 265]

Еще раз спасибо.Очень интересная версия.Монета в слабе,плохо фокусируется,извините за качество.

[Kaneps 4 207]

1 час назад, Esromeron сказал:

-В 1831 году регулярного чекана двушек в Екатеринбурге не было, это правда.

-могли и рабочие штемпели изготовить, и отчеканить некоторое количество

хмм.........  прям как заключение ШИВа ........... 

[Esromeron 2 767]

22 минуты назад, Kaneps сказал:

хмм.........  прям как заключение ШИВа ........... 

Заключение не видел, но логика есть. То что образцовый двушечный штемпель был прислан в Екатеринбург, по-моему очевидно. 

[Гюнтер 2 199]

От чего аверс?

[vsch95 265]

Если судить по пяти перьям в хвосте-это две копейки.

[3777 1 584]

Сегодня ещё измотаннее, чем вчера, так что, если чего напутаю, не судите строго...

 

Ваша монетка рулит на пробник, ибо штемпель аверса у ней другой (сомневающихся прошу смотреть на точку после даты).

И коли будет осознано, что он другой, а остальные, как бы "безвопросные новоделы", ей, вашей монетке, по логике вещей, треба быть чем-то другим, но не новоделом.

 Вчерашнюю фразу "хорошая монетка, случайно попавшая в обиход" следует развернуть:

судя по подготовке заготовки.

 Больше ничего по технологии не скажу, ибо нет на то полномочий.

С уважением.

[vsch95 265]

Цитата

6 минут назад, 3777 сказал:

Сегодня ещё измотаннее, чем вчера, так что, если чего напутаю, не судите строго...

 

Ваша монетка рулит на пробник, ибо штемпель аверса у ней другой (сомневающихся прошу смотреть на точку после даты).

И коли будет осознано, что он другой, а остальные, как бы "безвопросные новоделы", ей, вашей монетке, по логике вещей, треба быть чем-то другим, но не новоделом.

 Вчерашнюю фразу "хорошая монетка, случайно попавшая в обиход" следует развернуть:

судя по подготовке заготовки.

 Больше ничего по технологии не скажу, ибо нет на то полномочий.

С уважением.

 

Спасибо за проявленный интерес.Можно ли для "особо одаренных" изложить попроще,можно даже после отдыха,я обязательно подожду.С уважением.

[3777 1 584]

6 минут назад, vsch95 сказал:

Спасибо за проявленный интерес.Можно ли для "особо одаренных" изложить попроще,можно даже после отдыха,я обязательно подожду.С уважением.

 Это Вам спасибо, за разбуженный интерес... это же не перышки в хвостах пересчитывать.

ПС. Там всё, кмк, просто на аверсе... точка на Вашей отстоит дальше, чем у новоделов.

Изменено 20 июл 2018, 17:18:56 пользователем 3777