Евгений Карабанов

Вопрос от чайника

43 сообщения в этой теме

ну это только эмоции. на них далеко не уедешь. американская система сохранности монет не превосходная. ее здесь многие критикуют, и поделом , так как в ней тоже много субъективного. Но она хоть "не очень" хорошая, но позволяет (вернее пытается) стандартизирывать такие понятия как хорошее или отличное или др. состояние. Когда берешь себе что-то можешь пользоваться чуствами: нравится - не нравится, но когда отдаешь должно быть что-то более стандартное. Тогда будет меньше притензий к продавцу о том что его оценка состояния не катит.

Ну вообще это мы что-то пошли не в ту сторону. Если монеты из циркуляции идентичны по штемпелю, гурту и обработке поверхности монетам из пакетов, то это одно и тоже, даже если она выглядит более блестящей. Есть еще такое понятие как first strike - первый удар - монеты первого чекана. Их обычно и кладут в наборы. так они заведомо будут лучшего качества (почти proof like), хотя это обычные штемпеля для циркуляции и ничем от циркуляции не отличаются. Я так думаю.

В любом случае огромное спасибо за дискуссию - это помогает самому понять о чем говоришь или пытаешься.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну это только эмоции. на них далеко не уедешь. американская система сохранности монет не превосходная. ее здесь многие критикуют, и поделом , так как в ней тоже много субъективного. Но она хоть "не очень" хорошая, но позволяет (вернее пытается) стандартизирывать такие понятия как хорошее или отличное или др. состояние. Когда берешь себе что-то можешь пользоваться чуствами: нравится - не нравится, но когда отдаешь должно быть что-то более стандартное. Тогда будет меньше притензий к продавцу о том что его оценка состояния не катит.

Ну вообще это мы что-то пошли не в ту сторону. Если монеты из циркуляции идентичны по штемпелю, гурту и обработке поверхности монетам из пакетов, то это одно и тоже, даже если она выглядит более блестящей. Есть еще такое понятие как first strike - первый удар - монеты первого чекана. Их обычно и кладут в наборы. так они заведомо будут лучшего качества (почти proof like), хотя это обычные штемпеля для циркуляции и ничем от циркуляции не отличаются. Я так думаю.

В любом случае огромное спасибо за дискуссию - это помогает самому понять о чем говоришь или пытаешься.

Согласен - эмоции. А для чего коллекционируют? Для получения соотвествующих эмоций. Или только для инвестиций?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё - Я ПРОТИВ АМЕРИКАНИЗАЦИИ нашей жизни, в том числе и в области коллекционирования, и буду делать всё зависящее от меня, чтобы люди на монеты смотрели глазами, а не приборами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё - Я ПРОТИВ АМЕРИКАНИЗАЦИИ нашей жизни, в том числе и в области коллекционирования, и буду делать всё зависящее от меня, чтобы люди на монеты смотрели глазами, а не приборами.

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда

дело не касается определения подлинности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...

Для чистки, для определения подлинности - нужно использовать то, что для этого необходимо - если надо - то и х30. Речь идёт об оценке состояния - тут Андрей прав - максимум - х2.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...

Для чистки, для определения подлинности - нужно использовать то, что для этого необходимо - если надо - то и х30. Речь идёт об оценке состояния - тут Андрей прав - максимум - х2.

Если сие принять к сведению, то получается: торгуя монетами достаточно разрешения 600 для реального размера. А если просят больше, то можно послать подальше, ссылаясь на авторитетов. Ну ни как не могу освоить определение состояния! Правильный ли вывод?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...

Для чистки, для определения подлинности - нужно использовать то, что для этого необходимо - если надо - то и х30. Речь идёт об оценке состояния - тут Андрей прав - максимум - х2.

Если сие принять к сведению, то получается: торгуя монетами достаточно разрешения 600 для реального размера. А если просят больше, то можно послать подальше, ссылаясь на авторитетов. Ну ни как не могу освоить определение состояния! Правильный ли вывод?

Александр! Вы опять пытаетесь довести мысль до абсурда. Для торговли надо делать так, чтобы покупателю было видно. Хоть 100 dpi, хоть 2000 dpi - по его просьбе можно и больше. У каждого своё мнение, и оно не обязательно совпадается даже с такими аФторитеами :D , как мы с Вами. :D:D Так что ссылаться можете, конечно, но тогда будьте готовы идти в указанном покупателем направлении. :( Вместе с аФторитетом. Я озвучил своё мнение, но не у всех оно такое же. Тем более, что скан на 600 dpi нек заменит и х2 лупу при рассматривании в натуре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...

Для чистки, для определения подлинности - нужно использовать то, что для этого необходимо - если надо - то и х30. Речь идёт об оценке состояния - тут Андрей прав - максимум - х2.

Если сие принять к сведению, то получается: торгуя монетами достаточно разрешения 600 для реального размера. А если просят больше, то можно послать подальше, ссылаясь на авторитетов. Ну ни как не могу освоить определение состояния! Правильный ли вывод?

Александр! Вы опять пытаетесь довести мысль до абсурда. Для торговли надо делать так, чтобы покупателю было видно. Хоть 100 dpi, хоть 2000 dpi - по его просьбе можно и больше. У каждого своё мнение, и оно не обязательно совпадается даже с такими аФторитеами :D , как мы с Вами. :D:D Так что ссылаться можете, конечно, но тогда будьте готовы идти в указанном покупателем направлении. :( Вместе с аФторитетом. Я озвучил своё мнение, но не у всех оно такое же. Тем более, что скан на 600 dpi нек заменит и х2 лупу при рассматривании в натуре.

Спасибо за ответ! Видимо, не понять мне никогда - что есть АНЦ, что есть ШМАНЦ? Ладно, как нибудь переживем это. Просто слышал где-то, что глаз воспринимает не более 300, ну и подумал, что через Х2 получается как раз 600.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом тоже поддерживаю-максимум лупа 2х-кратного размера,когда дело не касается определения подлинности.

Ну, не знаю - для чистки того, что я кладу в коллекцию, например, мне без 30х микроскопа никак...

Для чистки, для определения подлинности - нужно использовать то, что для этого необходимо - если надо - то и х30. Речь идёт об оценке состояния - тут Андрей прав - максимум - х2.

Если сие принять к сведению, то получается: торгуя монетами достаточно разрешения 600 для реального размера. А если просят больше, то можно послать подальше, ссылаясь на авторитетов. Ну ни как не могу освоить определение состояния! Правильный ли вывод?
Я иногда тоже продаю,но никогда не отправляю больших сканов,максимум 300 и все нормально,не было претензий,а если начинают просить 1200 и тому подобное можете смело отправить-никакой продажи все равно не состоится,потому как начинают придираться непонятно к чему.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо давайте в оценке монет пользоваться лупой (хорошо что не за.. sorry) - это нормально, но мне кажется, что должна быть какая-то стандартизация оценки сохранности. Это всем облегчит жизнь. У всех стран есть. Американцы пошли дальше формализирывали ее по номерам. Но это только после специальной эксперной и независимой оценки (стоит 30-40$).

Сами дилеры и коллекционеры без этой оценки продолжают использовать - лупу и чувства: Good, verygood, fine ...... UNC, About ANC и тд. Здесь они тоже как вы Андркй и Ярослав - конскрваторы, да и денег на оценку жалко - и так купят. Прямо как у нас. поэтому я часто возвращаю монеты дилерам: пицет бриллиат анциркулейтед, а присылает ечтремали файн. Прямо как у нас на молотке.

Но если цена монкты несколько тысяч - здесь уже все дилеры бегут к оценщикам - разница на один номер может увеличить цену в 10 раз.

Вообще Jaroslaff ты прав американская система была использована сначала и в основном для облегчения жизни инвесторам, которые в монете видят только деньги. Но поскольку это формальная система облегчила жизнь всем, она пошла в жизнь.

Я не приветствую американизации России, но рациональное надо принимать, хоть у американцев хоть у китайцев, хоть росийское. Поедлогайте.

Давайте организуем группу по независимой оценке состояния коллекционных монет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо давайте в оценке монет пользоваться лупой (хорошо что не за.. sorry) - это нормально, но мне кажется, что должна быть какая-то стандартизация оценки сохранности. Это всем облегчит жизнь. У всех стран есть. Американцы пошли дальше формализирывали ее по номерам. Но это только после специальной эксперной и независимой оценки (стоит 30-40$).

Сами дилеры и коллекционеры без этой оценки продолжают использовать - лупу и чувства: Good, verygood, fine ...... UNC, About ANC и тд. Здесь они тоже как вы Андркй и Ярослав - конскрваторы, да и денег на оценку жалко - и так купят. Прямо как у нас. поэтому я часто возвращаю монеты дилерам: пицет бриллиат анциркулейтед, а присылает ечтремали файн. Прямо как у нас на молотке.

Но если цена монкты несколько тысяч - здесь уже все дилеры бегут к оценщикам - разница на один номер может увеличить цену в 10 раз.

Вообще Jaroslaff ты прав американская система была использована сначала и в основном для облегчения жизни инвесторам, которые в монете видят только деньги. Но поскольку это формальная система облегчила жизнь всем, она пошла в жизнь.

Я не приветствую американизации России, но рациональное надо принимать, хоть у американцев хоть у китайцев, хоть росийское. Поедлогайте.

Давайте организуем группу по независимой оценке состояния коллекционных монет.

1. Рациональное НАДО принимать. Только у нас далеко не все считают эту систему рациональной. В основном дилеры, которые с её помощью грузят "инвесторов". А если разница в 1 пункт повышает цену в 10 раз - это и есть абсурд, доводить до которого любое хорошее дело нет смысла. Система эта мне не нравится не потому, что она американская, а потому, что она в интересах дилера, а не коллекционера.

2. Если хотите - создавайте группу по независимой оценке. Может быть, даже и клиенты будут? Но я - пас.

3. На том же Молотке я никогда не пишу состояние - см. скан, задавай вопросы.

:shock::D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо давайте в оценке монет пользоваться лупой (хорошо что не за.. sorry) - это нормально, но мне кажется, что должна быть какая-то стандартизация оценки сохранности. Это всем облегчит жизнь. У всех стран есть. Американцы пошли дальше формализирывали ее по номерам. Но это только после специальной эксперной и независимой оценки (стоит 30-40$).

Сами дилеры и коллекционеры без этой оценки продолжают использовать - лупу и чувства: Good, verygood, fine ...... UNC, About ANC и тд. Здесь они тоже как вы Андркй и Ярослав - конскрваторы, да и денег на оценку жалко - и так купят. Прямо как у нас. поэтому я часто возвращаю монеты дилерам: пицет бриллиат анциркулейтед, а присылает ечтремали файн. Прямо как у нас на молотке.

Но если цена монкты несколько тысяч - здесь уже все дилеры бегут к оценщикам - разница на один номер может увеличить цену в 10 раз.

Вообще Jaroslaff ты прав американская система была использована сначала и в основном для облегчения жизни инвесторам, которые в монете видят только деньги. Но поскольку это формальная система облегчила жизнь всем, она пошла в жизнь.

Я не приветствую американизации России, но рациональное надо принимать, хоть у американцев хоть у китайцев, хоть росийское. Поедлогайте.

Давайте организуем группу по независимой оценке состояния коллекционных монет.

Вот именно потому,что разница на один номер может увеличить цену

в разы НИКОГДА не будет в России стандартизации,ибо менталитет

наш такой-уж слишком мы халяву любим,а не работать.И каталогов-

ценников с РЕАЛЬНОЙ оценкой тоже не будет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен - эмоции. А для чего коллекционируют? Для получения соотвествующих эмоций. Или только для инвестиций?

ОНИ только для инвестиций... у них бабло это бог.

У нас тоже такие появляются. Монеты только в анце, патина только красная... нет это конечно неплохо красные и в анце, но относиться к этому нужно несколько иначе имхо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен - эмоции. А для чего коллекционируют? Для получения соотвествующих эмоций. Или только для инвестиций?

ОНИ только для инвестиций... у них бабло это бог.

У нас тоже такие появляются. Монеты только в анце, патина только красная... нет это конечно неплохо красные и в анце, но относиться к этому нужно несколько иначе имхо...

1. Даже ОНИ - не все такие - среди них тоже есть номальные люди, которые коллекционируют монеты, а не MS-до фига. Правда - в основном это недавние эмигранты из СССР, России и СНГ.

2. Хватит ли денег у Рокфеллера на 1 копейку 1924 (перепутку) - в анце и с красной патиной? Не факт.

3. ПОВТОРЯЮ - с точки зрения нормального человека, коллекционирующего монеты ( :!: ), разница цен в разы при повышении MS на единицу, что обычно видно только в специальный прибор - есть АБСУРД, или способ срубить того самого бабла с ТУПОГО инвестора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен - эмоции. А для чего коллекционируют? Для получения соотвествующих эмоций. Или только для инвестиций?

ОНИ только для инвестиций... у них бабло это бог.

У нас тоже такие появляются. Монеты только в анце, патина только красная... нет это конечно неплохо красные и в анце, но относиться к этому нужно несколько иначе имхо...

1. Даже ОНИ - не все такие - среди них тоже есть номальные люди, которые коллекционируют монеты, а не MS-до фига. Правда - в основном это недавние эмигранты из СССР, России и СНГ.

2. Хватит ли денег у Рокфеллера на 1 копейку 1924 (перепутку) - в анце и с красной патиной? Не факт.

3. ПОВТОРЯЮ - с точки зрения нормального человека, коллекционирующего монеты ( :!: ), разница цен в разы при повышении MS на единицу, что обычно видно только в специальный прибор - есть АБСУРД, или способ срубить того самого бабла с ТУПОГО инвестора.

Абсурд,но это есть и платят,достаточно посмотреть проходы на ауках.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть, я хреновый дилер, но играть в театре абсурда я не хочу. Хотя его наличие признаю. Он существует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да конечно, американская нумизматика срослась с инвестициями. У них все держится на денежке.

Но наша нумизматика уже тоже задавленна этим. Посмотрите на цены на россию. Платить за коронацию НикII 5000$ - когда это видано. И ведь состояние пруф 61 а не пруф 70.

Да и советы не отстают тоже. Цены на пруф улетели за облака 1 коп 1924 проф 64 была продана на аукционе в Нью Йорке в январе 2008 за 5175$ + 15% аукционеру. И кто купил эту монету? Наши родные дилеры из питера. там их была команда человек 10.

А кто тут недавно высталял пятак 24 года? Какое состояеие у него было? и сколько он стоил? не тысячи долларов, так тысячи рублей. Это и есть комерцализация нумизматики.

Так что комерцилизация + влияние ивесторов на цены у нас уже ощущается. Так что и к старданизации оценки мы тоже придем и еще раньше Европы, которая так и приняла (использует, но не повторяет) американской системы

А красная патина на меди считается не лучшим - лучше когда коричнивая патина.

Да и для оценки состояния в США используется только органы чувст + любимая лупа Андрея. Там все степени оценки субъективные: 1- состояние поверхности от 1 до 5; 2-Прочекан (1-5); 3-блеск (отражение) поверхности (1-5); 4- и последнее самое понятное русской душе - как выглядит монета (1-5) все это суммируется и по шкале ставится состояние. Но это только для монет в MS и Proof состоянии. Осталные - худшие состояния оцениваюся еще проще. Так что страшен волк - а на самом деле там работаю только ощущения оценщика. Это ведь нам понято и наверно приемлимо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу