Мамлюки, фельс

[denisdudn 133]

Добрый день.

На одном из нумизматических форумов данную монетку атрибутировали предположительно как чекан мамлюков. Никаких ссылок не дали. 

По мне так это что-то связанное с Францией - судя по лилии. 

Монетка не моя . Просто хочется разобраться. 

с ув. Денис 

 

 

 

 

Какой вес и размер?

[AVION 2 286]

как уже написали, ТТХ укажите

может обол турнуа, века 15го, а кого из эмитентов-это уже очень сильно надо постараться чтоб определить

а мож ещё чего подобное

да и фото повесомей делайте, может уважаемый DJK1965 сможет там узреть остатки какой легенды и сложить их в нечто вменяемое, лучше это всё равно ни у кого не получится

а вообще, если сказать чесно,не в обиду,  завязывайте с лицезрением трупов, даже чисто из желания разобраться, ну его, оперируйте хотя бы более-менее внятными монетами 

 

Изменено 16 июл 2018, 10:55:10 пользователем AVION

[denisdudn 133]

Да мне собственно интересно было понять мамлюки это ( как предположительно определили на форуме ) или что-то "европейское " ... Точнее не нужно ..

 

Только что, AVION сказал:

а вообще, если сказать чесно,не в обиду,  завязывайте с лицезрением трупов, даже чисто из желания разобраться, ну его, оперируйте хотя бы более-менее внятными монетами 

Можно я не буду это комментировать ? 

[AVION 2 286]

да не комментируйте, Ваши увлечения-сугубо Ваши

 

а может такая ботва, из мамлюков, а там сами решайте

 

[Brios 6 695]

В 16 Jul 2018 в 07:04, AVION сказал:

да не комментируйте, Ваши увлечения-сугубо Ваши

 

а может такая ботва, из мамлюков, а там сами решайте

 

 

Мне одно интересно. Как по их мнению Fleur-de-lis  попала на эту монету? 

 ISLAMIC, Mamluks. al-Ashraf Nasir al-Din Sha'ban II. AH 764-778 / AD 1363-1377. Æ Fals (16mm, 2.27 g, 9h). Hamah mint. Dated AH 764 (AD 1363). Legend in four lines within border / Fleur-de-lis with wide basis between two annulets; two pellets above; all within border. Cf. Balog, Mamluk 466; Album 958. VF, dark brown patina, earthen deposits.
From the J. S. Wagner Collection. 

[denisdudn 133]

Только что, AVION сказал:

а может такая ботва, из мамлюков, а там сами решайте

Спасибо большое за помощь . Похоже оно... . 

 

Только что, Brios сказал:

Мне одно интересно. Как по их мнению Fleur-de-lis  попала на эту монету? 

вот и меня смутило ...

А оказывается таки да ....мамлюки ....

[Brios 6 695]

Только что, denisdudn сказал:

Спасибо большое за помощь . Похоже оно... . 

 

вот и меня смутило ...

А оказывается таки да ....мамлюки ....

Я не про это. Я про то что королевская лилия у мамлюков? Я не уверен что это у них лилия, а не что другое. 

[Tabvrf1 572]

15 минут назад, Brios сказал:

Я не про это. Я про то что королевская лилия у мамлюков? Я не уверен что это у них лилия, а не что другое. 

Почему-то соглашусь с Вами...

 

А если взглянуть на этот символ, перевернув его?

И вовсе не Лилия.

А, например, Тамга трёхногая (назовём Её так). Если мне не изменяет память, он родом из Черкесии. И он сменил династию Бахритов.

Может он не забыл свои "корни", где символом собственности были в ходу Тамги?

Может он был из какого-либо рода представителей "политической элиты" Северного Кавказа? А у каждого рода была своя Тамга.

Или стал ставить знак, посчитав его своим, в память о том, что он представитель "славного и воинственного горского народа"?

Или "приобрёл" (сделал своим) данный знак от какой-либо наложницы из Северо-Кавказского рода, входившего в элиту?

Или ... что-то ещё.

Но не Лилия.

 

[DJK1965 18 411]

У Мамлюков было множество выпусков с лилией. У вас практически не сохранились надписи ни по кругу, ни на о.с. Т.ч. привязать ее к кому-то будет сложно

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9086 
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=4833 
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=14933 


http://islamiccoins.ancients.info/mamluk/alAshrafShabanII.htm 
http://islamiccoins.ancients.info/mamluk/alMansurAliII.htm 
http://islamiccoins.ancients.info/mamluk/alSalihHajjiII.htm 
http://islamiccoins.ancients.info/mamluk/alZahirBarquq.htm 

Справедливости ради добавлю, что лилии были на других восточных фельсах:
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7101 
https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10202

 

 

Что касается лилии - Fleur-de-lis - то монеты сирийские, откуда недавно выгнали крестоносцев. 

Кроме того лилия встречается не только на монетах.

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visite?srv=car_not_frame&idNotice=22681

Сирия, первая половина XIV века, сосуд для специй. Предположительно делали на экспорт.

 

http://www.discoverislamicart.org/database_item.php?id=object;isl;eg;mus01;8;en

 

 

https://www.pinterest.com/pin/513269688752749634/

Фрагмент ткани.

https://www.christies.com/lotfinder/Lot/a-collection-of-mamluk-pottery-fragments-egypt-5604592-details.aspx

Фрагменты мамлюкской керамики

 

 

 

 

[Brios 6 695]

Огромное спасибо. Под таким углом не рассматривал. Теперь буду думать. 

[Tabvrf1 572]

Интересно... Спасибо.

Смысл данного символа выходит за "пределы одной лишь нумизматики".

И несёт в себе более глубинное познание...

[DJK1965 18 411]

И немного о корнях нашего цветка.

Если вернуться на пару столетий назад, то лилия прекрасно цвела как на монетаx Саладина (1174 - 1193) в Дамаске, так и у Генриха Шампанского, короля Иерусалима (1192 - 1197) и Боэмунда III в Антиохии 1163 - 1201.
Одновременно...

 

[VolkodaV 2]

Добрый вечер, смотрю знакомая Монета, монета моя была поднята среди пул орды, много было интересных монет, на второй стороне виднеется надпись. Надо чистить, если надо вес и размер, могу в понедельник сделать и фото тоже. С ув.

[Rafael 253]

В 16.07.2018 в 19:58, DJK1965 сказал:

И немного о корнях нашего цветка.

Если вернуться на пару столетий назад, то лилия прекрасно цвела как на монетаx Саладина (1174 - 1193) в Дамаске, так и у Генриха Шампанского, короля Иерусалима (1192 - 1197) и Боэмунда III в Антиохии 1163 - 1201.
Одновременно...

 

а есть ли какое то описание лилии на монетах? Почему Саладин и Шампанский ее использовали? что символизирует?

[DJK1965 18 411]

Предположительно изображение Саладина из рукописи Ал-Джазари, XII век.
 

 

 

В то же время, сомневаюсь, что денежники Саладина вкладывали смысл в эту лилию. Лилия в первую очередь - цветок. К тому же легко воспроизводимый графически и хорошо уравновешивающий композицию монетного поля . Если мы начали с фельсов Саладина, то на них этих цветкообразных элементов много и они не обязательно лилии.

 

 

А бывают и звезды или вообще без декора.