Ираклий. Констант II - уточнение атрибуции и оценка

[Fuso 1 792]

Привет!

В куче, состоявшей в основном из кипрских фоллисов 7 века и арабо-византийских подражаний, увидел вот такие экземпляры:

 

Если я правильно понимаю, ктулхуподобные персонажи на верхнем фоллисе - Ираклий с Ираклием Константином и Мартиной,

а на нижнем - Ираклий с Ираклием Константином и Ираклеоном. Минтмарк, увы, не вошел. Вес и размер уточню вечером, на глаз 35х25 мм, и около 7-8 грамм каждый.

Вопрос к уважаемым спецам по Византии:

1. Можно ли по вошедшим надписям и стилю сделать полную атрибуцию, ну или хотя бы установить место чекана?

2. За сколько их правильно покупать, по вашей субъективной оценке, сейчас в Москве?

3. Нижний - брак чеканки, надчекан или перечекан? 

 

Еще пара из той же кучи:

 

Эти вроде Констанс II. Не могу найти с таким минтмарком - на правом CMK, на левом CEN. Посмотрел уже с тысячу штук,в т.ч. и на зено в арабских подражаниях.Вес и  размер  на глаз 25х20 мм, и около 4-5 грамм каждый.

Вопросы те же:

1. Можно ли по вошедшим надписям и стилю сделать полную атрибуцию, ну или хотя бы установить место чекана?
2. За сколько их правильно покупать, по вашей субъективной оценке, сейчас в Москве?

 

Заранее спасибо за комментарии и мнения.

 

Изменено 10 июл 2018, 08:48:30 пользователем Fuso

[Fuso 1 792]

 

 

3 минуты назад, Fuso сказал:

Констанс II. Не могу найти с таким минтмарком - на правом CMK, на левом CEN.

Поправка - на левом CMK, на правом CEN.

[denisdudn 133]

Добрый день.

Только что, Fuso сказал:

1. Можно ли по вошедшим надписям и стилю сделать полную атрибуцию, ну или хотя бы установить место чекана?

Обе ваши верхние монеты - это арабо-византийские подражания. Место их чеканки - сиро-палестино-ливанский регион. Точнее не подскажу. Это первая ( ранняя )  группа подражаний. По времени примерно 630-х 640-х годов. Более поздние подражания часто уже имеют "выходные" данные на арабском или греческом языке с указанием места чеканки.

Только что, Fuso сказал:

2. За сколько их правильно покупать, по вашей субъективной оценке, сейчас в Москве?

Московских цен не знаю ). Мое ИМХО цена им 300-500 руб. Сохранность и прочеканка присутствуют. При том , что чеканили их очень небрежно. 

Только что, Fuso сказал:

3. Нижний - брак чеканки, надчекан или перечекан? 

Скорее всего грубая перечеканка по обрезанному фоллису.  Это скорее норма для этого периода. 

[denisdudn 133]

Только что, Fuso сказал:

1. Можно ли по вошедшим надписям и стилю сделать полную атрибуцию, ну или хотя бы установить место чекана?

Левая монетка . Мне видится "чистый" имперский чекан Константинополя Константа  2  - SB 1000 ( хотя допускаю  , что возможно это очень точное арабо-византийское подражание под SB 1000 ).

 

Правая - чистое арабо-византийское подражание . Возможно буквы вокруг номинала монеты ( М ) означают не просто бессмысленный набор , а исходные данные места чеканки ( хотя шансов на это не много ) .... нужно поискать....

По цене мне видится та же история - ИМХО 300-500 руб. 

 

[Fuso 1 792]

1 час назад, denisdudn сказал:

Обе ваши верхние монеты - это арабо-византийские подражания.

В верхней меня смущает буква справа от фигур - ни разу не видел такой на подражаниях - и то, что все надписи вроде без ошибок и на нужных местах.

В нижней  - ИМХО, стиль скорее оригинальный византийский, и я не вижу чего-то, что позволило бы отнести ее к подражаниям.

 

А по каким признакам вы определили их как подражания? И можно примеры таких на зено или еще где-то?

 

1 час назад, denisdudn сказал:

Левая монетка . Мне видится "чистый" имперский чекан Константинополя Константа  2  - SB 1000

Реверс SB 1000 описан как "ANA to left, nothing, cross or star above, NEOS to right, officina letter and I, II or IIII below"

 

А здесь ANNO слева, видна буква K справа, и внизу CMK. Не SB 1000. Может, подражание, на них можно валить все несоответствия...

А аверс да, классический от SB 1000, и в стиль...

[Fuso 1 792]

Уважаемый @Византиец. , уважаемый @DJK1965 , может вы выскажете свое авторитетное мнение?

[denisdudn 133]

18 часов назад, Fuso сказал:

В верхней меня смущает буква справа от фигур - ни разу не видел такой на подражаниях - и то, что все надписи вроде без ошибок и на нужных местах.

Добрый день.

Подражаний огромное множество....И находят все новые и новые...

Но такой буквы точно нет на имперских выпусках с изображением трех членов правящей семьи. 

Да и сама фактура монеты не та .....

18 часов назад, Fuso сказал:

В нижней  - ИМХО, стиль скорее оригинальный византийский, и я не вижу чего-то, что позволило бы отнести ее к подражаниям.

Просто сравните эти монеты и имперские прототипы - SB 806, SB 811, SB 825,SB 835,SB 849 . Внешний вид монеты сразу выдает подражание. 

[denisdudn 133]

Авторы арабо-византийских подражаний были большими "затейниками" ....

 

 

Изменено 11 июл 2018, 08:03:41 пользователем denisdudn

[denisdudn 133]

Слева подражание -справа оригинал. Разница в фактуре очень заметна. 

 

[denisdudn 133]

Все подражания арабские имеют что-то общее .... В фактуре... 

[Fuso 1 792]

6 минут назад, denisdudn сказал:

Слева подражание -справа оригинал. Разница в фактуре очень заметна.

 

4 минуты назад, denisdudn сказал:

Все подражания арабские имеют что-то общее .... В фактуре... 

Спасибо. Почти убедили. Все же подождем мнения еще кого-нибудь из здешних зубров.