lex1705

Шауталер - монета или медаль?

В теме 43 сообщения

Коллеги,приглянулся данный шауталер,а вот встала дилемма,относить его к монете или медали?

Есть интерес собирать талера,но медали собирать планов не было. 

Может кто сталкивался с подобной "головоломкой",как для себя решил?

image02695.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета. :pardon:

К примеру:

 

Johann Friedrich der Grosmutige 2T 1539.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Otto Sachse сказал:

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета. :pardon:

К примеру:

 

 

Да,тоже видел такие талера,что и талером не назвать - типичная медаль,а всё-же и Давенпорт и другие к талерам относят.

На счёт венского шауталера,всё просто,его то медалью,то шауталером называют на аукционах,да и Давенпорт про него молчит.В Краузе 1601-1700 тоже его не нашел.Лично по мне он,визуально,дак талер талером..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считать талером.Как правило все красивые талера,как медали.Эти монеты ходили как полновесные в обращении.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Вахмурка сказал:

Считать талером.Как правило все красивые талера,как медали.Эти монеты ходили как полновесные в обращении.

Понял,спасибо:thumbsup:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медальные штемпеля отличаются от монетных. Медали имеют сплошной кант, а монеты - точки, черточки и пр. В данном случае исполнение монетное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот посмотрите на медаль того же 1683 года. Имхо разница в медальном и монетном исполнении очевидна...

medal 1683.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Otto Sachse сказал:

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета. :pardon:

К примеру:

Пример неудачный. Типичный образец монетной чеканки. Вот как выглядит медаль того периода...

index.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Вот посмотрите на медаль того же 1683 года. Имхо разница в медальном и монетном исполнении очевидна...

medal 1683.jpg

Такое исполнение часто на крестильных.Давенпорт все их считает медалями.А многие коллекционеры-талерами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Вахмурка сказал:

Такое исполнение часто на крестильных.Давенпорт все их считает медалями.А многие коллекционеры-талерами.

Покажите пример.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще пример медали 1683 года

medal 1683.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Покажите пример.

 

11-taler-1812-westfalija-krestiln-ar[1].jpg

germanija_augsburg_krestilnyj_1_1_4_talera_1624_g[1].jpg

germanija_augsburg_krestilnyj_taler_1627_god_xf_rr[1].jpg

post-29593-0-83947700-1376146179[1].jpg

germanija_braunshvajg_krestilnyj_taler_1611_god_rrr[1].jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

22 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Медальные штемпеля отличаются от монетных. Медали имеют сплошной кант, а монеты - точки, черточки и пр. В данном случае исполнение монетное.

А вот тут медаль,правда в золоте,но кант не сплошной.Хотя в основном,думаю,данная тенденция,с кантом,прослеживается.

DSC03808.JPG

Изменено пользователем lex1705
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, lex1705 сказал:

А вот тут медаль,правда в золоте,но кант не сплошной.Хотя в основном,думаю,данная тенденция,с кантом,прослеживается.

 

Не факт, скорее донатива, если не поздний рестрайк. Вес какой предмета?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Вахмурка сказал:

 

То, что вы показали типичные медали. К крестильным талерам никакого отношения не имеют.

 

Вот крестильный талер

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Не факт, скорее донатива, если не поздний рестрайк. Вес какой предмета?

 Paul V., 1605-1621. Goldmedaille AN VIIII (1613) 42,32 g

Медаль у нас в магазине проходит,естественно не моя,а так шеф её на Кюнкере "подобрал".

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Пример неудачный. Типичный образец монетной чеканки.

 

Что значит не удачный?
Вот сравните с обычным талером 1537 года.

 

Johann Friedrich Georg 1537.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или 1534-го...

Johann Friedrich Georg 1534.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, lex1705 сказал:

 Paul V., 1605-1621. Goldmedaille AN VIIII (1613) 42,32 g

Медаль у нас в магазине проходит,естественно не моя,а так шеф её на Кюнкере "подобрал".

 

Это донатива в 12 скудо (по числу апостолов).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

То, что вы показали типичные медали. К крестильным талерам никакого отношения не имеют.

 

Вот крестильный талер

 

это тоже медаль,в Дав.его нет.

Такой тип чеканился долго.И считают их как кто хочет,-и называют талерами все таки.Подарочными донативными,но талерами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Otto Sachse сказал:

Что значит не удачный?
Вот сравните с обычным талером 1537 года.

Сравнил... И там и там монетное исполнение. Дело не в ширине кружка, а в технике чеканки и исполнении штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Вахмурка сказал:

это тоже медаль,в Дав.его нет.

Такой тип чеканился долго.И считают их как кто хочет,-и называют талерами все таки.Подарочными донативными,но талерами.

Это не медаль, а монета. Если чего-то нет в Давенпорте, то это его личное дело. То, что долго чеканился, ничего не значит. Софиендукаты, "джоржнобли безопасность в бурю", талера М-Т тоже долго чеканились, но монетами быть не перестали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это донатива в 12 скудо (по числу апостолов).

А скудо разве не 3.3гр?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, lex1705 сказал:

А скудо разве не 3.3гр?

 

Кто вам такое сказал?

 

http://www.rhinocoins.com/ITALY/SCHIESA/PAULV.HTML

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Сравнил... И там и там монетное исполнение. Дело не в ширине кружка, а в технике чеканки и исполнении штемпеля.

Да при чём ширина кружка и техника чеканки?

Что монеты, что медали бывают широкими.
Я привёл выше примеры с разницей в высоте рельефа.
Если обычная монета имеет определённый, не высокий рельеф, то у медалевидной намного выше.
Чем собственно такая монета и вызывает удивление, что она не медаль. )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме