Шауталер - монета или медаль?

[lex1705 46]

Коллеги,приглянулся данный шауталер,а вот встала дилемма,относить его к монете или медали?

Есть интерес собирать талера,но медали собирать планов не было. 

Может кто сталкивался с подобной "головоломкой",как для себя решил?

[Otto Sachse 656]

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета.

К примеру:

 

[lex1705 46]

50 минут назад, Otto Sachse сказал:

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета.

К примеру:

 

 

Да,тоже видел такие талера,что и талером не назвать - типичная медаль,а всё-же и Давенпорт и другие к талерам относят.

На счёт венского шауталера,всё просто,его то медалью,то шауталером называют на аукционах,да и Давенпорт про него молчит.В Краузе 1601-1700 тоже его не нашел.Лично по мне он,визуально,дак талер талером..

[Вахмурка 1 729]

Считать талером.Как правило все красивые талера,как медали.Эти монеты ходили как полновесные в обращении.

[lex1705 46]

10 минут назад, Вахмурка сказал:

Считать талером.Как правило все красивые талера,как медали.Эти монеты ходили как полновесные в обращении.

Понял,спасибо

[Br. Dr. Koran 570]

Медальные штемпеля отличаются от монетных. Медали имеют сплошной кант, а монеты - точки, черточки и пр. В данном случае исполнение монетное.

[Br. Dr. Koran 570]

Вот посмотрите на медаль того же 1683 года. Имхо разница в медальном и монетном исполнении очевидна...

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Otto Sachse сказал:

Если называется шауталер, то почему вы думаете, что его можно отнести к медали?
Есть ранние талера, к примеру саксонские, так там действительно медаль медалью, но монета.

К примеру:

Пример неудачный. Типичный образец монетной чеканки. Вот как выглядит медаль того периода...

[Вахмурка 1 729]

3 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Вот посмотрите на медаль того же 1683 года. Имхо разница в медальном и монетном исполнении очевидна...

Такое исполнение часто на крестильных.Давенпорт все их считает медалями.А многие коллекционеры-талерами.

[Br. Dr. Koran 570]

1 минуту назад, Вахмурка сказал:

Такое исполнение часто на крестильных.Давенпорт все их считает медалями.А многие коллекционеры-талерами.

Покажите пример.

[Br. Dr. Koran 570]

Еще пример медали 1683 года

[Вахмурка 1 729]

4 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Покажите пример.

 

[lex1705 46]

22 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Медальные штемпеля отличаются от монетных. Медали имеют сплошной кант, а монеты - точки, черточки и пр. В данном случае исполнение монетное.

А вот тут медаль,правда в золоте,но кант не сплошной.Хотя в основном,думаю,данная тенденция,с кантом,прослеживается.

Изменено 6 июл 2018, 20:30:47 пользователем lex1705

[Br. Dr. Koran 570]

11 минут назад, lex1705 сказал:

А вот тут медаль,правда в золоте,но кант не сплошной.Хотя в основном,думаю,данная тенденция,с кантом,прослеживается.

 

Не факт, скорее донатива, если не поздний рестрайк. Вес какой предмета?

[Br. Dr. Koran 570]

16 минут назад, Вахмурка сказал:

 

То, что вы показали типичные медали. К крестильным талерам никакого отношения не имеют.

 

Вот крестильный талер

 

[lex1705 46]

5 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Не факт, скорее донатива, если не поздний рестрайк. Вес какой предмета?

 Paul V., 1605-1621. Goldmedaille AN VIIII (1613) 42,32 g

Медаль у нас в магазине проходит,естественно не моя,а так шеф её на Кюнкере "подобрал".

 

[Otto Sachse 656]

34 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Пример неудачный. Типичный образец монетной чеканки.

 

Что значит не удачный?
Вот сравните с обычным талером 1537 года.

 

[Otto Sachse 656]

Или 1534-го...

[Br. Dr. Koran 570]

5 минут назад, lex1705 сказал:

 Paul V., 1605-1621. Goldmedaille AN VIIII (1613) 42,32 g

Медаль у нас в магазине проходит,естественно не моя,а так шеф её на Кюнкере "подобрал".

 

Это донатива в 12 скудо (по числу апостолов).

[Вахмурка 1 729]

8 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

То, что вы показали типичные медали. К крестильным талерам никакого отношения не имеют.

 

Вот крестильный талер

 

это тоже медаль,в Дав.его нет.

Такой тип чеканился долго.И считают их как кто хочет,-и называют талерами все таки.Подарочными донативными,но талерами.

[Br. Dr. Koran 570]

4 минуты назад, Otto Sachse сказал:

Что значит не удачный?
Вот сравните с обычным талером 1537 года.

Сравнил... И там и там монетное исполнение. Дело не в ширине кружка, а в технике чеканки и исполнении штемпеля.

[Br. Dr. Koran 570]

3 минуты назад, Вахмурка сказал:

это тоже медаль,в Дав.его нет.

Такой тип чеканился долго.И считают их как кто хочет,-и называют талерами все таки.Подарочными донативными,но талерами.

Это не медаль, а монета. Если чего-то нет в Давенпорте, то это его личное дело. То, что долго чеканился, ничего не значит. Софиендукаты, "джоржнобли безопасность в бурю", талера М-Т тоже долго чеканились, но монетами быть не перестали.

[lex1705 46]

1 минуту назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это донатива в 12 скудо (по числу апостолов).

А скудо разве не 3.3гр?

 

[Br. Dr. Koran 570]

4 минуты назад, lex1705 сказал:

А скудо разве не 3.3гр?

 

Кто вам такое сказал?

 

http://www.rhinocoins.com/ITALY/SCHIESA/PAULV.HTML

[Otto Sachse 656]

10 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Сравнил... И там и там монетное исполнение. Дело не в ширине кружка, а в технике чеканки и исполнении штемпеля.

Да при чём ширина кружка и техника чеканки?

Что монеты, что медали бывают широкими.
Я привёл выше примеры с разницей в высоте рельефа.
Если обычная монета имеет определённый, не высокий рельеф, то у медалевидной намного выше.
Чем собственно такая монета и вызывает удивление, что она не медаль. )))