20 копеек 1943. Надчекан "РЕЖ РП". Атрибуция и оценка

[Уйгур 19]

Здравствуйте.
Прошу подсказать по монете с надчеканом "РЕЖ РП".

Найдена в Свердловской области, одним из райцентров которой является город Реж. По-видимому, надчекан как-то связан с этим городом, есть мнение, что это жетон Режевского райпищеторга.
Может быть, у кого-нибудь есть подтверждение этой версии или альтернативная?
Будет ли интересна такая монета на аукционе? Какова примерная оценка продажи?
 

 

[Jaroslaff 5 283]

Если найдётся доказуемая версия целенаправленной надчеканки в период обращения или вскоре после него, какой-то интерес к монете возможен. Если нет - увы. Бремя доказательства лежит на заинтересованном лице.

[Уйгур 19]

Доброго вечера всем.

В связи с появлением микроскопа на монете открылись некоторые особенности, позволяющие считать, что "лишняя" надпись не является надчеканом. Она была сделана до чеканки монеты, на листе или уже вырубленной заготовке. То есть, возможно, является чем-то типа клейма листа на щитовиках 30-х годов.

Основной факт, на который я опираюсь - в оттиски букв заплыл металл монеты. Причём больше металла заплыло в те части букв, которые находятся на выпуклых элементах рельефа. Такое может быть, если чеканка монеты выполнялась ПОСЛЕ того, как буквы уже появились на ней.

Приложу общую картинку, а также отдельные картинки для букв надписи с пояснениями.

Кстати, разглядел, что надпись такая: "РЕЖ РПКС" (возможно, последняя буква "О").

 

Первая буква "Р" ничем сама по себе не примечательно. Её оттиск самый чёткий и глубокий (глубина надписи уменьшается слева направо, удар был с перекосом). В эту букву практически не заплыл металл монеты. Ещё эта буква интересна для сравнения со второй буквой Р, о чём будет сказано ниже.

 

[Уйгур 19]

Буква Е:

 

Её верхняя часть почти не "пострадала", поскольку располагается на поле монеты. А вот нижняя часть попала на венок. Стрелка 1 показывает массивный наплыв металла монеты в вертикальном элементе. Он смещает левую границу этого элемента. Стрелка 2 показывает, что в действительности левая граница проходит левее. Нижняя гаста буквы также заполнена металлом венка. Стрелка 3 показывает место, где стенки буквы имеют отрицательный угол наклона, чего не может быть при надчекане по готовой монете. К сожалению, хорошо видно это только в микроскоп при увеличении 40X.

[Уйгур 19]

Буква "Ж":

Видно, что верхняя часть буквы имеет недеформированные очертания (стрелка 1). Это объясняется тем, что в этом месте у монеты понижение рельефа, металла в букву заплыло мало. Нижняя часть буквы (стредки 2, 3) попала на земной шар. Там металла много, существенная часть его заплыла в букву и исказило её.

Если бы надпись была надчеканом, то нижняя часть буквы была бы существенно "толще" верхней, что не так.

[iff 10 171]

Неубедительно, т.к. монета повреждена после чеканки - это видно по расплющенной части реверса и наверняка можно увидеть со стороны гурта. Вот как раз этого бы не могло быть при повреждении заготовки. Такая заготовка не влезла бы в чеканочное кольцо или так деформировалась бы при чеканке, что виден был бы след края кольца. К тому же цифры номинала остались бы правильной формы, а здесь они расплющены в месте удара со стороны аверса. Рукоблуд это, интереса не представляет.

[Уйгур 19]

Буква "Р2":

Если эта буква изготовлена тем же инструментом (пуансоном?), что и первая "Р", то мы видим, что её "ножка" существенно уже из-за наплыва металла монеты (стр. 1). В то же время стрелка 2 показывает уголок ножки и то, какая ширина у неё должна быть. Стрелка 3 показывает, что внутри буквы (она почти вровень с поверхностью монеты) отчеканились лучи.

[Уйгур 19]

Буква "П":

Стрелка 1 показывает место, где "ямка" в завитке ленты выдавила металл внутрь оттиска буквы. Это могло произойти только при чекане монеты поверх надписи. Стрелка 2 показывает ещё одну "ямку" завитка ленты. Под микроскопом видно, что она глубже, чем оттиск буквы и также выдавила металл внутрь оттиска. 

[sova159 6 494]

Кому-то надо было пуансоны попробовать ...

Вам правильно подсказали ...

[Уйгур 19]

Буква "К":

 

От неё остался только смутный силуэт на поле. Нр верхним концом "стойки" она оказалась на том месте, где при чекане образовалась буква "С" из "СССР". Видно, что "стойка" не прямоугольной формы, а как бы с "засечкой". Естественно, такого быть не может, буквы слишком грубые. "Засечка" - результат заплыва металла в оттиск буквы.

[iff 10 171]

1 минуту назад, Уйгур сказал:

Буква "П":

Стрелка 1 показывает место, где "ямка" в завитке ленты выдавила металл внутрь оттиска буквы. Это могло произойти только при чекане монеты поверх надписи.

Почему? Только потому, что это ваши домыслы? На самом деле удар пуансоном не должен был удалить изображение полностью, что здесь и наблюдается.

[Уйгур 19]

И, наконец, предполагаемая буква "С" или "О":

От неё на монету попала только часть, расположенная на канте. Обратите внимание на место, показанное стрелкой. При чеканке монеты по краю канта пошёл "заусенец" (не знаю правильный термин, к сожалению). Этот заусенец выше оттиска буквы. Если бы надпись была надчеканом, то буква "С" вдавила бы и заусенец вниз, и вышла бы на гурт. Этого нет.

[Уйгур 19]

Спасибо всем, кто дочитал мои рассуждения до конца. Предполагаю, что получу в ответ существенную порцию скептицизма, но я уверен, что не ошибаюсь.

К сожалению, не могу предоставить фотографии с микроскопа при хорошем увеличении, не умеет он этого у меня

Если подскажете специалиста, к которому можно обратиться в Екатеринбурге, я готов показать монету вживую.

[Уйгур 19]

10 минут назад, sova159 сказал:

Кому-то надо было пуансоны попробовать ...

Вам правильно подсказали ...

Сравните две буквы "Р". Если они нанесены одним пуансоном, почему у первой толстая "ножка", а у второй она сильно уже (хотя нижний левый уголок указывает ту же толщину, что и у первой).

[sova159 6 494]

1 минуту назад, Уйгур сказал:

И, наконец, предполагаемая буква "С" или "О":

 

От неё на монету попала только часть, расположенная на канте. Обратите внимание на место, показанное стрелкой. При чеканке монеты по краю канта пошёл "заусенец" (не знаю правильный термин, к сожалению). Этот заусенец выше оттиска буквы. Если бы надпись была надчеканом, то буква "С" вдавила бы и заусенец вниз, и вышла бы на гурт. Этого нет.

Всё!

Я, пожалуй соглашусь с вашими доводами ... Каждый имеет право на своё мнение ...

Остаётся ...или искать  вам более компетентный форум ...или выставить на продажу (НЕ ЗДЕСЬ!) со своей "хотелки"

Успехов....

[Уйгур 19]

9 минут назад, iff сказал:

Почему? Только потому, что это ваши домыслы? На самом деле удар пуансоном не должен был удалить изображение полностью, что здесь и наблюдается.

Объясните, почему пуансон последней буквы не продавил "заусенец" на канте монеты и не вышел на гурт.

[iff 10 171]

15 минут назад, Уйгур сказал:

Буква "К":

 

От неё остался только смутный силуэт на поле. Нр верхним концом "стойки" она оказалась на том месте, где при чекане образовалась буква "С" из "СССР". Видно, что "стойка" не прямоугольной формы, а как бы с "засечкой". Естественно, такого быть не может, буквы слишком грубые. "Засечка" - результат заплыва металла в оттиск буквы.

Никакие засечки тут не показатель, хотя бы потому, что качество чеканки и штемпелей именно этой разновидности (сочетания) было очень низким. Вот вам навскидку пример двух отлично сохранившихся монет со шт. блеском, но отчеканенных практически убитыми шт.

А в вашем случае так ещё вся монета изранена.

 

 

 

Изменено 4 июл 2020, 17:41:52 пользователем iff

[iff 10 171]

4 минуты назад, Уйгур сказал:

Сравните две буквы "Р". Если они нанесены одним пуансоном, почему у первой толстая "ножка", а у второй она сильно уже (хотя нижний левый уголок указывает ту же толщину, что и у первой).

А почему они должны быть одинаковыми при разной глубине удара? Откуда вообще уверенность, что это один и тот же пуансон?

[Уйгур 19]

Буква "К" здесь вообще достаточно эфемерная, поэтому много говорить о ней не буду. Скажу лишь, что я говорил про "засечки" на "пуансоне", которым "надчеканивалась" монета, а не засечки букв штемпеля.

[Мы не курим 43]

1 час назад, Уйгур сказал:

Объясните, почему пуансон последней буквы не продавил "заусенец" на канте монеты и не вышел на гурт.

Всем здравствовать . Наверное потому что слова набиты не отдельными пуансонами .

[iff 10 171]

5 минут назад, Уйгур сказал:

Объясните, почему пуансон последней буквы не продавил "заусенец" на канте монеты и не вышел на гурт.

Да куча причин. Потому что он расположен в границах этого канта. Потому что удар был недостаточно сильным. Потому что вы не показали как деформировался гурт в этом месте.

[Уйгур 19]

2 минуты назад, iff сказал:

А почему они должны быть одинаковыми при разной глубине удара? Откуда вообще уверенность, что это один и тот же пуансон?

Рассмотрим букву "Р2". Её "ножка" попала на выпуклый элемент рельефа (земной шар". Поэтому след от неё (при надчекане) должен выглядеть более толстым, чем в верхней части. Мы наблюдаем обратную картину - в ножку заплыл металл, она стала уже.

[Уйгур 19]

1 минуту назад, Мы не курим сказал:

Всем здравствовать . Наверное потому что слова набиты не отдельными пуансонами .

Но буква "С" - набита одним пуансоном? Почему он "прервался" на заусенце? Мой ответ - потому что заусенец появился позже, при чеканке монеты в кольце.

[Уйгур 19]

3 минуты назад, iff сказал:

Да куча причин. Потому что он расположен в границах этого канта. Потому что удар был недостаточно сильным. Потому что вы не показали как деформировался гурт в этом месте.

В границах канта он быть не может, буква явно имеет продолжение вправо.

Завтра предоставлю фото гурта в этом месте, сегодня уже темно.

Изменено 4 июл 2020, 17:47:59 пользователем Уйгур

[iff 10 171]

2 минуты назад, Уйгур сказал:

Буква "К" здесь вообще достаточно эфемерная, поэтому много говорить о ней не буду. Скажу лишь, что я говорил про "засечки" на "пуансоне", которым "надчеканивалась" монета, а не засечки букв штемпеля.

Так засечки на пуансоне как раз доказывают, что пуансонили после чеканки, иначе эти следы насечек зачеканились бы ударом штемпеля.

Чего вы мучаетесь, найдите несколько изображений монет с клеймами листов и посмотрите как там выглядят и деформированы буквы пуансонов последующей чеканкой. У вас тут ничего подобного не наблюдается.