п Гравюра печатная старинная с водяными знаками

[Ростовский 2 051]

формат примерно как лист А3

бумага плотная

нехарактерная - типа как тряпичная что ли 

на просвет два разных водяных знака 

что это и старинное ли ?

[Ростовский 2 051]

[sova159 6 498]

У Великого и Ужасного Гвелешапика  надо спросить ...может помнит?!

@gvele

 

[Ростовский 2 051]

наверно с этого издания  :

( в оцифровке большие гравюры-АЗ которые не помещаются целиком

которые А4 - нормально - и такая : Солдат  = тоже есть -также с водяными знаками )

 

 

Изменено 24 июн 2018, 20:45:06 пользователем Ростовский

[Kerjan 469]

В ‎24‎.‎06‎.‎2018 в 22:00, Ростовский сказал:

формат примерно как лист А3

бумага плотная

нехарактерная - типа как тряпичная что ли 

на просвет два разных водяных знака 

что это и старинное ли ?

По порядку.

"формат примерно как лист А3" пользуясь старой русской терминологией - александрийский лист или полная (большая) десть. Примерно 40х30 см.

"бумага плотная нехарактерная - типа как тряпичная что ли" Именно так, с 13 и по середину 19 века основа бумаги - тряпье, в основном льняное. 

Широкое использование древесной полумассы для изготовления бумаги началось после 1850 года.

"на просвет два разных водяных знака" На просвет (на представленных фото) мы видим  вержеры, понтюзо, филигрань и контрмарку.

Вержеры - частые горизонтальные линии.

Понтюзо - редкие вертикальные линии.

Филигрань с виноградной лозой довольно часто встречается на французской и итальянской бумаге.

Чтобы пробовать определить водяные знаки нужны лучшие фотографии. Под прямым углом, на рассеянном свете, крупно. 

В издании "Палеографическое значение бумажных водяных знаков. Ч. 1–3 Лихачев Н. П.

СПб.: тип. «В. С. Балашев и К°», 1899" посмотрел, таких именно филиграней нет.

"что это и старинное ли" В разные периоды времени бумагоделательные сетки были с разной плотностью и разной точностью.

Поэтому нужны количество понтюзо, измерения  штангенциркулем расстояний между понтюзо (всех), вверху и внизу листа, количество вержеров в 1 см,

или на отрезке, равном расстоянию между понтюзо, но не менее 6 измерений в разных местах.

Вот при наличии вышеперечисленного можно начинать изучать справочники по филиграням.

А так, на первый взгляд, на 18 век похоже. Но изучить состав бумаги под микроскопом непомешает;)

[Ростовский 2 051]

ничего себе !!

bravo-bravissimo,

спасибо.

 

[Ростовский 2 051]

эти обе гравюры так-же есть в вышеуказанной книге Бернара де Монфокона

[Ростовский 2 051]

на этой филиграней или контрамарок не вижу

[Ростовский 2 051]

[Ростовский 2 051]

интересно конечно--- вот типа издания 18-го века с филигранью этой , винoградной

Изменено 25 июн 2018, 21:54:47 пользователем Ростовский