Вторая мировая война - вопросы

[Did 26]

Как известно, Италия, оккупировав Албанию, начеканила в период 1939 - 1941г.г. восемь номиналов монет достоинством от 0.05 лека до 10 лека для обращения на территории Албании, так называемые "оккупационные" монеты. Вопрос такой - а на территории самой Италии эти монеты имели хождение. имея ввиду изображение на монетах короля Италии Виктора Эммануила ii

[Andrey5 1 901]

А как Вы полагаете, монеты Индии, Южной Африки, Австралии, Новой Зеландии др. монеты с британскими монархами на аверсе имели хождение в Великобритании или там хватило собственных монет для обеспечения денежного обращения? Монета, номинированная в леках, а не в лирах, не могла ходить в Италии. 

[Brios 6 695]

Нет не ходили.

Изменено 4 янв 2017, 12:57:54 пользователем Brios

[Did 26]

очень сожалею, что изменили моё название темы, было "Вторая Мировая война", тема обширнейшая, много вопросов по огромному количеству монет, не хотелось по каждой монете плодить новые и новые темы

[Brios 6 695]

Задавайте и мы по возможности с удовольствием вам поможем.

[Brios 6 695]

Интернет хорош тем что 90% умных и глупых вопросов уже были заданы и на них уже были получены ответы.

Если хотите убедиться в том что мы ответили правильно можете поднять текст экономико-таможенно-валютного соглашения между Италией и Албанией в 1939 году,

Там в 14й статье указано: 

"Для чеканки монет Национального банк Албании будет использовать Королевские итальянские монетные дворы принимая металл и сплав, используемый для чеканки итальянских монет."

Но это совсем не означает 

что  хотя   металл и сплав аналогичен монеты, выпущенные Национальным банком Албании могли быть законным платежным средством в Италии; И монеты отчеканенные для Королевства Италии небыли законным платежным средством в Албании.

 Но по сведению очевидцев.

 Монеты Италии ходили и на территории Албании, но среди итальянских солдат и в магазинах и проституток их обслуживающих .Так что среди иностранных солдат фактически ходили все 3 вида валют-это итальянские, албанские, оккупационные. Вот один из бюллетеней с курсом валют. 

[Brios 6 695]

Прошу прощения не смог дописать в предыдущем сообщении. Это касалось и территории Албании и оккупированной территории Югославии.

[Brios 6 695]

Ну извините, с этим новым движком нормально разместить фото (и размер и по две в ряд) вообще невозможно. 

[Andrey5 1 901]

То есть налицо обычная практика: монеты оккупирующего/колонизирующего государства принимались на территории оккипированного/колонизированного, но не наоборот. Удобства создавались в первую очередь для оккупантов/колонизаторов, которым не нужно было заморачиваться с обменом, а расплатиться можно было тем, что есть в кармане. К примеру, чтобы не быть голословным, в Южной Африке до 1939 г. ходили английские монеты, хотя были и собственные. А про денежное обращение в сфере обслуживания, о чем упоминул Brios, знают все современные туристы: доллары и евро сейчас охотно берут в оплату за услуги в туристических зонах, даже если они официально в стране не ходят.

Кстати, для полноты коллекции монет Второй мировой войны в той или иной оккупированной стране, желательно, по-моему, иметь и подборку монет Германии (в случае с Албанией - Италии) этого периода. Я подобным образом собираю Африку, включая туда монеты метрополий за период, когда они были законным средством платежа в колонии.

  

[Brios 6 695]

8 часов назад, Andrey5 сказал:

То есть налицо обычная практика: монеты оккупирующего/колонизирующего государства принимались на территории оккипированного/колонизированного, но не наоборот. Удобства создавались в первую очередь для оккупантов/колонизаторов, которым не нужно было заморачиваться с обменом, а расплатиться можно было тем, что есть в кармане. К примеру, чтобы не быть голословным, в Южной Африке до 1939 г. ходили английские монеты, хотя были и собственные. А про денежное обращение в сфере обслуживания, о чем упоминул Brios, знают все современные туристы: доллары и евро сейчас охотно берут в оплату за услуги в туристических зонах, даже если они официально в стране не ходят.

Кстати, для полноты коллекции монет Второй мировой войны в той или иной оккупированной стране, желательно, по-моему, иметь и подборку монет Германии (в случае с Албанией - Италии) этого периода. Я подобным образом собираю Африку, включая туда монеты метрополий за период, когда они были законным средством платежа в колонии.

  

Тема интереснейшая, для её понимания очень помогают: карты, старые фотографии, марки, ассигнации. 

Одно окно с картой колоний на площади Падуи чего стоит.

[Brios 6 695]

Да, забыл ещё плакаты. 

Есть очень интересные сайты энтузиастов этой темы. Там столько интереснейшей информации собранной спецами что многие вопросы отпадут сами собой.

НО появятся новые.

http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/schede/moneywar.htm

http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/schede/moneywar1.htm

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Борис, спасибо.

Сразу и новые вопросы появились, буквально с первого абзаца. Например, о существовании Oltre Giuba я до сего момента даже и не подозревал. Ну и там много всякого прочего.

[Brios 6 695]

12 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Борис, спасибо.

Сразу и новые вопросы появились, буквально с первого абзаца. Например, о существовании Oltre Giuba я до сего момента даже и не подозревал. Ну и там много всякого прочего.

В русском варианте это Джубаленд.

[Brios 6 695]

3 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Сразу и новые вопросы появились,

 

 

У меня на тему Италии во время 2й Мировой войны каждый раз море удивления. Один Амадей Савойский наместник Эфиопии чего стоит.

Как тебе фото Муссолини с эфиопскими церковными иерархами?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

35 минут назад, Brios сказал:

Как тебе фото Муссолини с эфиопскими церковными иерархами?

 

Впечатление прямо благостное.

"И почему бы одному благородному дону не оказать уважение другому благородному дону"

 

 

35 минут назад, Brios сказал:

Один Амадей Савойский наместник Эфиопии чего стоит.

 

Братец евойный Томислав II тоже ничего так.

Изменено 5 янв 2017, 14:35:07 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 695]

Скажу тебе честно, я не занимаюсь монетами 20го века по причине низкой образованности в этом вопросе. Особенно колониальный вопрос и похождения европейских держав в Азии и Африке-это вообще...., тут надо или серьёзно заниматься этим или вообще бросить эту тему.

Из серии НЕПОСТИЖИМО НО ФАКТ.

Китайско-итальянский банк.

Триполитания, я и названия такого не слышал

Немецкая Италия

провинция Любляна Немецкая оккупация

Итальянская оккупация Черногории

Изменено 5 янв 2017, 15:00:26 пользователем Brios

[Andrey5 1 901]

Спасибо, Борис. Интересный итальянский сайт.

Что касается Oltre Giuba (Северный Джубаленд), то, насколько я знаю, своих денег он не имел, видимо, из-за кратости существования. В 1924 г. англичане передали его итальянцам (южную часть Джубаленда оставив себе, ныне она в Кении) в вознаграждение за присоединение Италии к Атланте во время Первой мировой, а полтора года спустя (в 1926 г.) он был административно инкорпорирован в состав Итальянского Сомали. Соответственно, ходили там рупии и безы, а позже лиры Итальянского Сомали, ну и с 1950 г. сомало с чентезимо. Пара иллюстраций из моей коллекции. 

[Brios 6 695]

6 минут назад, Andrey5 сказал:

Спасибо, Борис. Интересный итальянский сайт.

Пара иллюстраций из моей коллекции. 

 

 

Это вам спасибо что делитесь и знаниями и красотой своих монет.

PS

В детстве мне попалась книжка Альфонса Доде "Тартарен из Тараскона"

Странно но факт Алжир, Ливия (Африка) того времени стала восприниматься мною благодаря этой книге и в её образе. Почему? Как говориться бог его знает.

[Фима Фокс 5 807]

4 часа назад, Brios сказал:

Одно окно с картой колоний на площади Падуи чего стоит.

 

 

итальяшки твои дешёвые понторезы, случайно оказавшиеся в фокусе мировой истории на рубеже Рождества Христова и прославившиеся лузерскими потугами восстановить былое величие в конце-30 - начале 40-х годов ХХ века

 

Сакральный центр мира в другом месте. Развивать тему не стану во избежание разрыва средоточия местечкового патриотизма нашего ёжика

Изменено 5 янв 2017, 16:00:13 пользователем Фима Фокс

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

33 минуты назад, Фима Фокс сказал:

 

итальяшки твои дешёвые понторезы, случайно оказавшиеся в фокусе мировой истории на рубеже Рождества Христова и прославившиеся лузерскими потугами восстановить былое величие в конце-30 - начале 40-х годов ХХ века

 

 

Конкретно понторезы и лузеры!

 

 

33 минуты назад, Фима Фокс сказал:

Сакральный центр мира в другом месте.

 

 

Ура, товарищи! Слава России!

[Фима Фокс 5 807]

14 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 Слава России!

 

не юродствуй, провокатор, не России, а Великой Руси. Днепро-донецкая археологическая культура находилась на территории, где сейчас в лучшем случае ёжики живут. Полностью в пределах Российско Империи. Расселение её в указанных на картинке пределах, конечно, показано смехотворно, культура была вовлечена в орбиту расселения Андроновской археологической культуры при её движении в Европу, где синтезированная общность стала культурой нуровой керамики и ряда других. Откуда пришли ёжики на освободившуюся территорию, сейчас сказать сложно. Но Ежиный пупок может гордиться, край богат археологическими традициями. Ну примерно как итальяшки Римской империей гордятся, или арапы Египта пирамидами, или турки хеттами

Изменено 5 янв 2017, 16:49:07 пользователем Фима Фокс

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1 час назад, Brios сказал:

Немецкая Италия
 

 

 

 

Борь, не совсем так. Это выпуск RKK (Reichkreditkassen), он распространялся на все страны, занятые в ходе войны, где был оккупационный режим и стояли части вермахта (Польша, Норвегия, оккупированные территории СССР, Балканы и пр.). Италия в числе этих территорий оказалась позже других и лишь частично. Причем, на практике обычно военнослужащие использовали такие марки, а гражданское население национальные банкноты.

 

 

 

1 час назад, Brios сказал:

Триполитания, я и названия такого не слышал

 

 

 

 

 

Да ладно, не может быть, чтобы Триполитания и Киренаика не слышал. А показанная - это уже оккупационная союзная администрация.

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

3 минуты назад, Фима Фокс сказал:

 

не юродствуй, провокатор, не России, а Великой Руси.

 

 

Cам ты, дядя, провокатор! Это что ж получается, Великой Руси слава, а России нет? Ты ври, да не завирайся.

 

[Фима Фокс 5 807]

Одмине, забаньте штандартенфюрера. Я ему про гишторию а он речёвками

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Гиштория не терпить сослагательного наклонения!