Кисель, Бояре Панцирные 1600

[нахалёнок 7 510]

древо

[нахалёнок]

перевод

[E-cat]

Книги Памяти Псковской области

Том 16, если не указан другой номер.

[нахалёнок]

22 минуты назад, E-cat сказал:

Книги Памяти Псковской области

Том 16, если не указан другой номер.

 

не наш. 50 км в сторону Идрицы-далеко. Глембочинская волость уже

[E-cat]

Люцинский уезд, церкви Голышево и Михалово

 

09.02.1900 св. Григорий Трифонов [Киселев] 20 (Турлаково Ез.в.) + Анастасия Федорова 17 (Татарино Опоч.у. Покров.в.) Св.ж. Иван Ферапонтов (Чурово Опоч.у. Покров.в.) и Николай Терентьев (Переузино Опоч.у. Покров.в.) Св.н. Терентий Захаров (Татарино Опоч.у. Покров.в.) и Павел Петров (Татарино Опоч.у. Покров.в.) (слайд 179 Голышево)
05.07.1901 р. Владимир Григорий Трифонов [Киселев] + Анастасия Федорова (Турлаково Ез.в.) Кр. Захар Терентьев (Татарино Опоч.у. Покров.в.) и Девица Параскева Трифонова [Киселева] (Турлаково Ез.в.) (слайд 106 Голышево)
19.04.1903 ум. Григорий Трифонов = Владимир 1.5 г (Турлаково Ез.в.) от коклюша (слайд 63 Голышево)
09.09.1905 р. Анна Григорий Трифонов [Киселев] + Анастасия Федорова (пустошь Андреева Хата Ез.в.) Кр. Терентий Захаров (Татарино Опоч.у. Покров.в.) и Нестор Трифонов [Киселев] + Мария Николаева (пустошь Андреева Хата Ез.в.) (слайд 74 Голышево) - копии выданы 28.01.1965 и 30.03.1982, штамп: Фамилия исправлена на Киселева, (дальше не могу разобрать, но кажется, что "Номер основания: 6й районный ЗАГС Опочки") 19.03.1965
01.05.1907 р. Тимофей Нестор Трифонов Киселев + Мария Николаева (Турлаково Ез.в.) Кр. Иван Николаев Ринфрентол (?) (Старина Люц.у. Пылден.в.) и Николай Терентьев + Татьяна Федорова (Переузино Опоч.у. Покров.в.) (слайд 196 Голышево)
04.09.1907 р. Иван Григорий Трифонов Киселев + Анастасия Федорова (Турлаково Ез.в.) Кр. Терентий Захаров (Татарино Опоч.у. Покров.в.) и Вдова Параскева Трифонова Священкова (Бартули Люц.у. Эверсмуйж.в.) (слайд 25 Михалово)
05.06.1909 р. Акилина Василий Трифонов [Киселев] + Елена Андреева (Турлаково Ез.в.) Кр. Яков Никитин (Голубовка Опоч.у. Покров.в.) и Анастасия Григорьева (Переузино Опоч.у. Покров.в.) (слайд 235 Голышево)

[Nevada]

[Nevada]

[нахалёнок]

1-какая это церковь

2-инструкция по обрезанию фото прямо в Правилах есть.

[Сморыгин]

Это Новолоктинская церковь Локтинской волости Ишимского уезда Тобольский губернии. 

Ты же все эти документы видел на стр. 34 форума "Новолокти" и обсуждал их. 

[Сморыгин]

У Nevada вся загвоздка состоит в том, как состыковать ее прямого предка Петра Даниловича 1835 г.р. с Киселевыми из ревизии 1782г.

[нахалёнок]

а для этого нужна РС 1816/18

а её не дают

[нахалёнок]

по сибирским боярам там всё понятно-всё есть, если не у мормонов то в Тобольске.

а вот пройти далее хочется. желательно но 1593 года ну можно и дальше, как пойдёт

кстати мои сибирские, смоленские и прочие родичи вообще никакого интереса не проявляют. хотя в ежегодном праздновании РФ-Беларусь участие принимают

[Сморыгин]

27 минут назад, нахалёнок сказал:

а для этого нужна РС 1816/18

а её не дают

 

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

по сибирским боярам там всё понятно-всё есть, если не у мормонов то в Тобольске.

В том и проблема, что сибирскими ее предки стали только в 1853 году, а до этого жили в Невельскои уезде. Она дошла до 1835 года в родословной. РС 1816, как и любой другой не будет (по невельским сохранилась только ревизия 1782г.). 1816г. - это ревизия по Себежским боярам только имеется.

[нахалёнок]

5 минут назад, Сморыгин сказал:

сибирскими ее предки стали только в 1853 году

и не только её. это общая проблема.

9 минут назад, Сморыгин сказал:

1816г. - это ревизия по Себежским боярам только имеется.

и то

1-не полностью

2-то что есть не выдаётся

9 минут назад, Сморыгин сказал:

РС 1816, как и любой другой не будет

ты неверно излагаешь. не НЕ БУДЕТ а ПОКА НЕ НАЙДЕНА. если ты не в курсе, были события 41-45. и куда эвакуировали архивы и эвакуировали ли вообще знает только Сварог. я абсолютно не удивлюсь если найдуися в Казанги, Саратове, Перми, Твери. да где угодно. так что не не надо говорить что не будет. вернее-не обнаружена. паро РГВИА я уже писал... это в Р Г А Д А  относительный порядок

[Сморыгин]

Можно какую-то логику соблюдать и читать свои предыдущие сообщения?

Ты первый написал:

1 час назад, нахалёнок сказал:

по сибирским боярам там всё понятно-всё есть, если не у мормонов то в Тобольске

Я не стал тебе писать, что:

 

47 минут назад, нахалёнок сказал:

ты неверно излагаешь

 

46 минут назад, нахалёнок сказал:

если ты не в курсе

А попытался корректно направить тебя в то русло, что хоть она и сибирская, но речь идет о 1835 годе и ее предок на тот момент жил в Невельском уезде, а не в Сибири.

Поэтому твой следующий ответ:

49 минут назад, нахалёнок сказал:

и не только её. это общая проблема.

к чему он?

 

50 минут назад, нахалёнок сказал:

ты неверно излагаешь. не НЕ БУДЕТ а ПОКА НЕ НАЙДЕНА. если ты не в курсе, были события 41-45. и куда эвакуировали архивы и эвакуировали ли вообще знает только Сварог. я абсолютно не удивлюсь если найдуися в Казанги, Саратове, Перми, Твери. да где угодно. так что не не надо говорить что не будет. вернее-не обнаружена.

Когда обнаружишь - скажи, буду рад ее почитать. НЕВЕРНО излагал ты, что якобы есть по ее предкам РС 1816/1818гг.

 

И для справки:

Много документов храмов Невельского уезда (среди них могут находиться и метрические книги с исповедными росписями) пропали в годы Великой Отечественной войны. Документы в тот момент хранились в Ржевском филиале архива Тверской (тогда Калининской) области, во время войны были эвакуированы в Оренбург (тогда Чкалов), вместе с описями, утрачены во время эвакуации (вместе с описями).

Все церковные фонды во время войны были оставлены в Ржеве в соборе Успения Пресвятой Богородицы, в котором тогда находилось архивохранилище. При разрушении собора многие документы оказались утраченными. Утрачено: 320 фондов, 130 000 единиц хранения.

 

Остальные нецерковные фонды были эвакуированы в Оренбург (тогда город Чкалов). Было вывезено: 1 930 фондов, около 200 000 единиц хранения, где хранились в бывшей церкви пригорода Чкалова. Огромное количество их этих фондов также утрачено.

 

Так что в Казани, Саратове,  Перми можешь не искать.

 

[нахалёнок]

6 минут назад, Сморыгин сказал:

к чему он?

к тому что это общая проблема переселенцев с Невеля

6 минут назад, Сморыгин сказал:

Когда обнаружишь - скажи, буду рад ее почитать. НЕВЕРНО излагал ты, что якобы есть по ее предкам РС 1816/1818гг.

я не говорю что есть. я говорю-не обнаружены. пока.

7 минут назад, Сморыгин сказал:

Много документов храмов Невельского уезда (среди них могут находиться и метрические книги с исповедными росписями) пропали в годы Великой Отечественной войны. Документы в тот момент хранились в Ржевском филиале архива Тверской

 

7 минут назад, Сморыгин сказал:

вместе с описями, утрачены во время эвакуации (вместе с описями).

я не исключаю того варианта что они валяются в каком то подвале, бечёвкой перетянутые.

7 минут назад, Сморыгин сказал:

Все церковные фонды во время войны были оставлены в Ржеве в соборе Успения Пресвятой Богородицы, в котором тогда находилось архивохранилище. При разрушении собора многие документы оказались утраченными. Утрачено: 320 фондов, 130 000 единиц хранения.

если собору кирдык то мож и утрачено

но! заметь-ЦЕРКОВНЫЕ. а они ж все дублировались. и как минимум 2 раза-приходские книги и консисторские. если утрачено одно-не факт что утрачено и другое? не так ли?

8 минут назад, Сморыгин сказал:

Так что в Казани, Саратове,  Перми можешь не искать.

я как то писал-не помню уж подробностей, но кажется в Перми нашли архив то ли Потоцких, то ли Сапег. одного из них точно. а это не один грузовик. нашли случайно

 

так что отчаиваться не стоит-надо пока расширять вширь. и надеяться на находки. с Невадой просто-там одно или максимум 2 пропущенное колено. ну оставить пока пустой кругляшок. потом заполнится.

[Сморыгин]

1 час назад, нахалёнок сказал:

это общая проблема переселенцев с Невеля

Что за проблема? Пиши внятно.

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

а они ж все дублировались. и как минимум 2 раза-приходские книги и консисторские

Сохранились в основном консисторские с 1871г. Есть и приходские, но очень мало.

 

[нахалёнок]

24 минуты назад, Сморыгин сказал:

Что за проблема? Пиши внятно.

проблема с отсутствием данных о предках ДО переселения

24 минуты назад, Сморыгин сказал:

Сохранились в основном консисторские с 1871г. Есть и приходские, но очень мало.

отнюдь. консисторские хранились в Полоцке, и их я так понял не вывозили. а немцам было как то пофих

но и приходских осталось очень немало

[Nevada]

9 часов назад, Сморыгин сказал:

У Nevada вся загвоздка состоит в том, как состыковать ее прямого предка Петра Даниловича 1835 г.р. с Киселевыми из ревизии 1782г.

Уважаемые форумчане, я предполагаю так. Из списков переселенцев 1851 года известно, что Пётр Данилович Кисель  1836г.р. прибыл из деревни Хижи вместе с братом Иваном и матерью Настасьей. Только втроём, без отца Данила. Сбоку имеется приписка, что в Хижи остался Авласий Ульянович с сыновьями Якимом и, видимо, Юрием. Данила нигде нет, предполагаю, что он умер, а настасья вдова с двумя детьми выехала из дома Авласия ульяновича, который является ей свекром. Следовательно Авласий Ульянович приходится дедом Петру. Из ревизии 1782 года, любезно предоставленной мне Андреем П с форума Новолокти, известно, что в. Деревне Хижи был только один Ульян 1976 года рождения. Можно предположить, что именно он является отцом Авласия и прадедом Петра. Понимаю, что это домыслы, но вероятность высока.

[Nevada]

[Nevada]

[нахалёнок]

И33а.В деревне Хиже первом

НБ

---Илья Андреев Кисель 52=

Созон 21+Зеновья Михайлова 27=Меланья 3,

Никифор 16,

Федот 14,

Агафья 19

---Антон Андреев Кисель 48+Пелагея Иванова 47=Ульян 15, Козма 13, Агафья 18, Лукерья 11, Наталья 2.

---Иван Андреев Кисель 52+Улита Афанасьева 42=Роман 10, Анна 7, Анисья 4, пасынок Гаврила Симанов Смарига 20.

---Павел Болшой Григорьев Кисель 35+Пелагея Яковлева 36=Семен 7, Аксенья 4,

у него брат Павел меньшой 25+Дарья Никифорова 26=Елена 4.

К

---Бобыль Самуйла Артемьев 60=Аксенья 15 лет.

Б

Прокофей Андреев Кисель 41+Акулина Григорьева 40=от первой жены Иван 9, Прасковья 4, с нынешней женой Федосья 1 мсц, пасынок Андрей Степанов 4.

И33б.В деревне Хиже втором (289об.)

К

---Вдова Прасковья Иванова 65= у неё деверь Пахом Прокофьев Кирасиров был в Риге, перед подачей сказки умер.

---Матвей Прокофьев Кирасиров 48+Катерина Григорьева 48=Василей 20, Ульян 9, Зеновья 22, Агафья 15.

 

Ульян Матвеич и Ульян Антоныч. уже как бы два...

 

 

[Сморыгин]

Одна и та же ревизия в двух переводах)))

[Nevada]

Да, я видела, но мне думается, что все таки Кирасиров не совсем Кисель. Хотя, понимаю, что может быть и прозвище....

[Сморыгин]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

 

отнюдь. консисторские хранились в Полоцке, и их я так понял не вывозили. а немцам было как то пофих

но и приходских осталось очень немало

Нет, они не хранились в Полоцке, были переданы в Ржевский архив, многие погибли. Консисторские как раз и остались с 1870-х годов.