Сидон, 1/16 шекеля - подделка для обращения?

[Fuso 1 792]

Привет!

Среди обычных 1\16 шекеля Сидона увидел вот такую.

 

Вес 0,75 гр. , диаметр 10мм

 

Выглядит как плакированная тонкой серебряной фольгой медь, и будь ей на 1000 лет поменьше, я, не задавая на форуме вопросов, решил бы, что это подделка для обращения. Но разве в 5 веке до р.х. у фальшивомонетчиков был доступ к такой технологии?

Известны еще такие подделки?

 

Или я ошибаюсь, и это такая причудливая коррозия?

Полное впечатление, что внутри медь и от нее отслаивается фольга.

 

Заранее спасибо за ответы и мнения.

 

[ed1 2 265]

http://www.wildwinds.com/coins/greece/phoenicia/sidon/Betlyon_16.1.jpg

Не знаю получится ли вставить ссылку .Это тоже Сидон и думаю плакировка.

Если греки того времени делали плакировки ,почему родственники евреев были глупей.

[sova159 6 498]

3 минуты назад, ed1 сказал:

http://www.wildwinds.com/coins/greece/phoenicia/sidon/Betlyon_16.1.jpg

Не знаю получится ли вставить ссылку .Это тоже Сидон и думаю плакировка.

Если греки того времени делали плакировки ,почему родственники евреев были глупей.

Увидел случайно ...

Там именно плакировка или просто покрытие серебром?!

[ed1 2 265]

Плакировка .Внутри бронза.

[sova159 6 498]

3 минуты назад, ed1 сказал:

Плакировка .Внутри бронза.

Гурт увидеть можно ...там бронза должна быть видна ...

Думаю, что термин "плакировка" использован как синоним - покрытие.

[ed1 2 265]

Фото какое есть.

Плакировка .Я так понял ,внутри мало ценный металл покрытый  серебром (возможно гос обман ).

А просто покрытие серебром думаю вы имеете ввиду серебрение как у монет позднего Рима.

[Fuso 1 792]

9 минут назад, sova159 сказал:

Думаю, что термин "плакировка" использован как синоним - покрытие

Не-не, повторюсь, что-то похожее на отслоение фольги вижу.

32 минуты назад, ed1 сказал:

Если греки того времени делали плакировки ,почему родственники евреев были глупей.

Спасибо. Это эээ... обнадеживает.

 

4 минуты назад, ed1 сказал:

возможно гос обман

О как. А такое в то время у персов было где-то еще?

[ed1 2 265]

9 минут назад, Fuso сказал:

О как. А такое в то время у персов было где-то еще?

Всюду и во все времена государство искало методы как .....население. И у греков и у персов и в римской империи и в средние века.Уменьшение пробы ,уменьшение веса.Выпуск бумаги вместо металла.

[sova159 6 498]

14 минут назад, ed1 сказал:

Фото какое есть.

Плакировка .Я так понял ,внутри мало ценный металл покрытый  серебром (возможно гос обман ).

А просто покрытие серебром думаю вы имеете ввиду серебрение как у монет позднего Рима.

В древних монетах не разбираюсь, ну видел их ... в ГЭ и других местах.

 

Плакирование (фр. plaquer — накладывать, покрывать), термомеханическое покрытие — нанесение на поверхность металлических листов, плит, проволоки, труб тонкого слоя другого металла или сплава термомеханическим способом.

 

Грубо, наложили лист или листы одного металла на другой и покатали под давлением и нагревом .... где лист неблагородного металла не покрыт ...он будет виден ... это в принципе разновидность кузнечной сварки ..

При отслоении при подповерхностной коррозии и будет виден "как фольга". 

[Fuso 1 792]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Грубо, наложили лист или листы одного металла на другой и покатали под давлением и нагревом .... где лист неблагородного металла не покрыт ...он будет виден ... это в принципе разновидность кузнечной сварки ..

При отслоении при подповерхностной коррозии и будет виден "как фольга". 

Ну да, только здесь не "покатали под давлением и нагревом", а обернули фольгой нагретый кружок-заготовку и ударили штемпелями. Правда, мне казалось, что и как катать тонкую фольгу из серебра, и технологию плакировки малость позже придумали.

[sova159 6 498]

1 минуту назад, Fuso сказал:

Ну да, только здесь не "покатали под давлением и нагревом", а обернули фольгой нагретый кружок-заготовку и ударили штемпелями. Правда, мне казалось, что и как катать тонкую фольгу из серебра, и технологию плакировки малость позже придумали.

Сильно сложно и гурт ...как. Скорее серебрили (разные методы были) и под штемпеля ...

[ed1 2 265]

Да это плакировка .

А монеты позднего Рима имели в составе металла незначительный процент серебра ,после специальной обработки серебро выступало на поверхность.Тоже на Византийских аспрон трахи -мисочки.

[Fuso 1 792]

9 минут назад, ed1 сказал:

Всюду и во все времена государство искало методы как .....население

Да, но это всегда баланс между прибылью от процесса и убытками от подрыва доверия к деньгам.

Это сейчас кредитные деньги норма, а вплоть до позднего Рима к таким мерам прибегали,ИМХО, только при бедственном положении с финансами. А Персия тогда вроде была вполне благополучна.

[ed1 2 265]

8 минут назад, Fuso сказал:

Ну да, только здесь не "покатали под давлением и нагревом", а обернули фольгой нагретый кружок-заготовку и ударили штемпелями. Правда, мне казалось, что и как катать тонкую фольгу из серебра, и технологию плакировки малость позже придумали.

И на Афинских совах и на монетах Александра .на монетах Самарии = время ваших сидонских монет очень часто встречаются кат тесты -зарубки (проверки металла).

[sova159 6 498]

4 часа назад, ed1 сказал:

Да это плакировка .

А монеты позднего Рима имели в составе металла незначительный процент серебра ,после специальной обработки серебро выступало на поверхность.Тоже на Византийских аспрон трахи -мисочки.

Это  Вы говорите об отбеливании ...сплав с низким содержанием серебра обрабатывается реактивами, медь растворяется ...и по губчатому слою чеканят, вид как у чисто серебряных ... и качество чеканки выше.

Ладно, спрошу у специалистов в ГЭ о методиках производства монет в античные времена. 

[matvey 4]

Вот подобная продается. Причем я и не заметил сразу.

 

2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин.