Данг. (Джанибек, Сарай ал-Джедид. Науруз, Гюлистан. Джанибек II, Маджар. Подражание)

[DJK1965 18 410]

8 минут назад, Крохобор сказал:

Поясните, что значит отзеркалить? 

Мастер, который резал штемпель копировал изображение так, как оно существует на монете. Без учета того, что после чеканки таким штемпелем все получится зеркально.
Если такую картинку перевернуть по горизонтали, то становится понятным, что именно видел перед собой резчик.

[нахалёнок 7 512]

перед зеркалом сфотай. или оттиск в пластилине и его сфотай. негатив то есть надо

[Крохобор 5]

56 минут назад, нахалёнок сказал:

перед зеркалом сфотай. или оттиск в пластилине и его сфотай. негатив то есть надо

В пластилине-жестоко . Сделаю фото перед зеркалом. А примерную оценку не дадите для этого подражания?

 

Не нужно ничего снимать перед зеркалом. Я уже все сделал и показал в предыдущем сообщении.

[Крохобор 5]

3 часа назад, DJK1965 сказал:

Мастер, который резал штемпель копировал изображение так, как оно существует на монете. Без учета того, что после чеканки таким штемпелем все получится зеркально.
 

Скажите, а для чего делали вообще подражание? Ведь это вроде как фальшивомонетничество получается. Если бы поймали этого мастера со штемпелем, то басурмане посадили бы его на кол . 

[DJK1965 18 410]

2 часа назад, Крохобор сказал:

Скажите, а для чего делали вообще подражание? Ведь это вроде как фальшивомонетничество получается. Если бы поймали этого мастера со штемпелем, то басурмане посадили бы его на кол . 

Если совсем в двух словах и именно применительно к подражаниям Орде.

Подражания это не подделки. Они чеканились законной властью на местах, выдерживали пробу и вес, принятый на тот момент в регионе.
Просто местным феодалам нужна была монета, они ее и чеканили, повторяя наиболее привычные деньги. 
Подражания изучаются, выявляются центры их производства. Это очень сложный и медленный процесс, но он идет. Иногда штемпельные цепочки подражаний соединяются с именными монетами.
 

Вообще целый мир. 

 

Есть подражания уже русским монетам.

Например денги Донского и Василия Дмитриевича с петухом: http://coins.su/forum/topic/233892-monety-dmitriya-donskogo-i-ego-synovei-moskva-i-ee-udely-do-reformy-1411-1412-gg/

И подражания под них: http://coins.su/forum/topic/199464-strannaya-moneta-pohozhaya-na-chekan-vasiliya-dmitrievicha/

 

 

При этом бывает поддельные монеты того времени. Т.е. монеты не соответствующие весу и металлу. Это отдельная история.

 

[Крохобор 5]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

Если совсем в двух словах и именно применительно к подражаниям Орде.

Подражания это не подделки. Они чеканились законной властью, выдерживали пробу и вес, принятый на тот момент в регионе.
Просто местным феодалам нужна была монета, они ее и чеканили, повторяя наиболее привычные деньги. 
Подражания изучаются, выявляются центры их производства. Это очень сложный и медленный процесс, но он идет. Иногда штемпельные цепочки подражаний соединяются с именными монетами.
 

Вообще целый мир. 

Спасибо за ликбез. Очень интересно.Подскажите, а почему на форуме, при определении монет востока атрибуция только правителей, а примерную, среднюю оценку не дают?

[gvele 16 594]

По - моему, это происходит по той причине, что они больше изучают сами монеты, чем торгуют ними либо отслеживают какие - то продажи таких монет на различных площадках.

[Pont112 42]

Наверное,  сложно их оценивать, вроде как историческая ценность подобных экземпляров и велика, однако собирает эту тему( монеты Орды и тем более подражания им) не так много людей, вот бы увидеть когда -нибудь каталог ценник по подражаниям, с пояснениями какие являются красивыми и дорогими а какие нет

[Pont112 42]

В 14.5.2018 в 08:49, Tabvrf1 сказал:

Исходя из веса - все подрезаны под определённые весовые нормы. Это минус при продаже.

Самые денежные - 5 и 8. Подражание (№ 6) так же не плохой вариант для коллекционеров.

А где были найдены, если не секрет, когда картошку сажали?

Хотел бы уточнить, по поводу подрезки и веса. У меня возник вопрос по поводу данга номер 3, он по диаметру такой как даолжен быть данг, а по весу всего 0,58, и , подозреваю что, плакированный, может фальшак?..

[Pont112 42]

А подражание № 6 на сколько я понял получилось при попытке изобразить данг Джанибека чекан Гюлистана. Верно?..(при зеркальном отображении похоже)

[DJK1965 18 410]

30 минут назад, Pont112 сказал:

А подражание № 6 на сколько я понял получилось при попытке изобразить данг Джанибека чекан Гюлистана. Верно?..(при зеркальном отображении похоже)

Гюлистан однозначно. Джанибека с натяжкой можно увидеть.

Но все это уже в весьма вольном переложении.

Отзеркалил ее.

 

 

53 минуты назад, Pont112 сказал:

Хотел бы уточнить, по поводу подрезки и веса. У меня возник вопрос по поводу данга номер 3, он по диаметру такой как даолжен быть данг, а по весу всего 0,58, и , подозреваю что, плакированный, может фальшак?..

Надо уточнить вес у владельца и фото лучшего качества. Тогда будет о чем говорить.

 

[Pont112 42]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Гюлистан однозначно. Джанибека с натяжкой можно увидеть.

Но все это уже в весьма вольном переложении.

 

Надо уточнить вес у владельца и фото лучшего качества. Тогда будет о чем говорить.

 

Я ж их уже купил:) Вот пытаюсь разобраться теперь. Вес 0,58 г.

[Pont112 42]

А для этой монеты прототипом видимо стал символ веры

 

[DJK1965 18 410]

47 минут назад, Pont112 сказал:

Я ж их уже купил:) Вот пытаюсь разобраться теперь. Вес 0,58 г.

На Зено я только один такой данг нашел: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=144137

 

Тут л.с. с о.с. от разных времен.

Лицевик от 752 г.х., оборот от 748 г.х.

 

 

Давайте попросим узких специалистов по Орде высказаться.

[Tabvrf1 572]

21 час назад, DJK1965 сказал:

Давайте попросим узких специалистов по Орде высказаться.

По данному периоду есть только один специалист - Фёдор Ермолов. Выставите на расмир. И они помогут разобраться.

[Pont112 42]

Спасибо за подсказку!