Тапир

Монеты Дмитрия Донского и его сыновей. (Москва и ее уделы до реформы 1411-1412 гг.)

В теме 103 сообщения

53 минуты назад, Тапир сказал:

2ГП №3880 (R1)

Знак № вообще отсутствует в раскладках многих компьютеров. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще могу ничего не писать на форуме, дабы не раздражать администрацию. Извините, Дмитрий, но - надоело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Тапир сказал:

На соседнем показали такую вот интересную монету.

Жаль - без веса..

Вес есть 0,69 гр.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Arkiton сказал:

Вес есть 0,69 гр.

Благодарю, Александр :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Старой монете выставленна на обсуждение вот такая монета.

Решил ее и саму ссылку на тему на СМ опубликовать и у нас

 

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum88/topic220282/message2365008/#message2365008

 

8y8zac.thumb.jpg.84bc49e026aea288cfcd6bb85c80e51b.jpgm9uqeh.thumb.jpg.1e2ebc7661564c0c6fc9f0e7a858b983.jpgtzamnj.thumb.jpg.c37a2933077a0cf5bcea9d1edd299546.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот из "переходных" монетка. 2ГП1135B, ГП115B.

Вес 0,97 г.

dd-vd_001.thumb.jpg.f7aa09aa1cef3dc4980ba312dc5e075f.jpgdd-vd_002.thumb.jpg.fa6fa8eb5f07ce50ee98b055453193eb.jpgdd-vd_001_proris.thumb.jpg.17a921c4865082fed0eac6baf0cc651e.jpgdd-vd_002_proris.thumb.jpg.f2e552d641ca2973fe07c45be9fd0bec.jpg

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пополнение.

 

makro_04_m.jpgmakro_03_m.jpg

nnn.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, мармон сказал:

На той неделе выловил.Можайск время правления Андрея Дмитриевича но чье имя на монете пока не выяснено."Печать Михайлова Ж".2ГП3511G ,ВЗЛ155.

 

Красавица-монетка!!! Все бы такие были!...

121212.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день ,вопрос про монеты с петухом,есть ли какие нибудь ссылки или обсуждения, или так может кто вкратце расскажет,почему именно петух? И что там за четвероногое сверху? И почему оно маленькое, на фоне большого петуха?Скопировал изображение предоставленое Тапиром

20191202_224650.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще по очень многим монетам ( не только Дмитрия Донского, но и более поздним - его сыновей, внуков) по бОльшей части сюжетов возникают вопросы. Почему именно тот или иной сюжет на монете? Всадники, дровосеки, сцены охоты, другие сцены ( люди деревья например сажают ( или стоят у уже растущего дерева, держась за него?)

И ответов на эти вопросы очень мало, увы.

Не дано нам пока что понять - что имели ввиду наши предки, рисуя эти сюжеты и этих зверей на своих монетах :wacko:

 

По поводу петуха на монетах Донского, а похже - на монеах его сына Василия Дмитриевича я например такое мнение где-то читал:

 

имя Дмитрий связано с богом солнца Митрой являются изображения на монетах Дмитрия Донского петуха прогоняющего четвероногого животного

В основе мифологического образа петуха в большинстве традиций — его связь с солнцем, подобно которому петух «отсчитывает» время, возвещая о начале дня. Но в целом функции богов, которым посвящается петух (Аполлон, Митра, Ахурамазда, Аматэрасу, Гермес, Асклепий, Арес др.), существенно шире. Будучи связан с божествами утренней зари и солнца, петух часто выступает как глашатай (вестник) солнца (света) и его проводник в суточном и годовом циклах

 

Что за зверь над петухом - не знаю ( иногда его лисой называют). А под петухом, кстати - змея. Которую он топчет ( попирает) своими ногами ( лапами)

Т.е тут как бы намек на Орду, которую петух должен рано или поздно затоптать. И на нее же в том смысле, что петух - Свет, а Орда, видимо - тьма:pardon:

 

coin48.jpg.56a821edd0d200d7ffd2783a6f1a021b.jpg

 

Насколько вышеописанное имеет право на жизнь - не знаю. Советую по Донскому поискать труды П.Г. Гайдукова, И.В. Гришина, А. М. Колызина - именно они пока что больше всего изучали монеты Дмитрия Донского. Может что-то в их трудах и найдется про петуха и лису :wink:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, что вторгаюсь в эту тему, да еще высказываю свою наивность) первое, что приходит на ум на счет петуха и животного сверху - это: фигура выше петуха напоминает волка. В мифологии скандинавов - Сколь, сын Фенрира, который проглотил солнце (поэтому он и меньше, он как бы вдалеке). Ну а петух - это символ утра, рассвета...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!, змею кстати заметил только после пояснения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, не надо далеко слишком ходить - Митра, скандинавы и прочее. В это время - XIV-XVвв. - наши предки много читали учительную, житийную литературу, месяцесловы, псалтыри, любили притчи Соломоновы, а кроме того, популярны были переводы различных греческих (читай - византийских) авторов (читали не только христианскую, но и вполне светскую, и даже по тем временам вполне научную литературу), в том числе, например, "Александрия" - роман о приключениях Александра Македонского. Сюжет оттуда присутствует на тверских денгах (вознесение его в небо). Думаю, истоки сюжетов на монетах надо искать прежде всего в популярной в то время литературе, но специалисты по древнерусской литературе плохо знают нумизматику, а нумизматы примерно также, если не хуже, знают средневековую русскую литературу, поэтому многие изображения на монетах остаются загадочными. Ещё пример - кентавр, или по русски Китоврас - сюжет взят из апокрифических Соломоновых сказаний, имеется на стенах белокаменных соборов во Владимире и Юрьеве-ПольскОм, и на монетах. Так что надо читать древнерусскую литературу, а она ох как обширна, пока найдёшь, 27 потОв сойдёт.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть вот такая статья об одном из сюжетов на средневековых русских монетах (помещена на можайском сайте с разрешения издателя):

https://kukovenko.ru/gipotezy-i-versii/izobrazheniya-aleksandra-makedonskogo-na-monetakh-mozhajskogo-knyazhestva-12

Есть ещё статья Н.С. Бекетовой в Тверском археологическом сборнике. Вып. 4, т. II. Тверь, 2001. "Изображение Александра Македонского на монетах великого князя Бориса Александровича Тверского в контексте древнерусской культуры". То есть кое-что делается, но этого явно недостаточно. Кто бы взялся за тему ...:)

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

... но специалисты по древнерусской литературе плохо знают нумизматику, а нумизматы примерно также, если не хуже, знают средневековую русскую литературу...

Совершенно справедливое, на мой взгляд, замечание!

Очень хорошо, что сейчас, вроде, появляются тенденции к улучшению ситуации. Пример тому - отличный доклад, прочитанный совместно В.Л.Лейбовым (лучшим спецом по тверской серебряной чеканке) и А.А.Гиппиусом (соответственно, превосходным специалистом в сфере древнерусской филологии) "О загадочных надписях на серебряных монетах Великого княжества Тверского первой трети XV в.". Честное слово - сидел, слушал, "вкушал кайф"! :) Вообще, на стыке различных дисциплин, порой, рождаются такие красоты, которые "просто нумизматам", "просто филологам", "просто искусствоведам"  и пр. раньше и не снились.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ИВ сказал:

Пример тому - отличный доклад, прочитанный совместно В.Л.Лейбовым (лучшим спецом по тверской серебряной чеканке) и А.А.Гиппиусом (соответственно, превосходным специалистом в сфере древнерусской филологии) "О загадочных надписях на серебряных монетах Великого княжества Тверского первой трети XV в.". 

А где был прочитан доклад? Он ещё не опубликован?  Да, А.А. Гиппиус блестящий исследователь, А.А. Зализняк достойную смену себе подготовил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас на семинаре (АРГ) был прочитан не далее, чем в прошлый четверг. Надеюсь, издадим!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Очень интересно почитать. Буду ждать публикации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12/3/2019 в 17:19, Тапир сказал:

Почему именно тот или иной сюжет на монете?

Я, не вдаваясь в подробности и ничего ни о чем не зная, найдя подобную в поле подумал, что "курочка/москва по зернышку...., но лиса/орда рядом"

Не правильно, наверно, в свете доклада.

С удовольствием его прочту как издадут. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго утра!

С субботних походов по руслам речушек, вес 0.90

 

1.jpg2.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитровское кн-во. Петр Дмитриевич.

Вес 0,70

2ГП 3882. 

Фото взято с сайта reviewdetector.ru

(сумма ухода монеты на аукционе впечатлила)

 

dmitrov_2_gp_3882...thumb.jpg.7e5c39f09bca178a090d19157f07f04e.jpgdmitrov_2_gp_3882.thumb.jpg.e3c07f3021cecae3427784c007177412.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитровское кн-во. Петр Дмитриевич.

Вес 0,62.

Фото монеты с сайта Ревьюдетектор

 

Петр Дмитриевич 0,62.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню тему своим петушком Дмитрия Ивановича Донского. 

Найдена недалеко от города Дмитров. 
Вес: 0,98 грамм
Ориентировочная год чеканки: 1382-1389 гг.
Лицевая сторона: «Печать Князя Великого Дмитрия»
Оборотная сторона: подорожание арабской вязи: "Султан высочайший Узбек Хан"
По Гайдукову, Гришину - тип 5/33
По Гулецкому, Петрунину - 1001А

Еще информация по данному типу дополненная уважаемым Тапиром: тут http://coins.su/forum/profile/25043-tapir/

IMG_20201101_144514.jpg

IMG_20201101_144443.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:hi: и я добавлю монету в копилку.

Дмитровское княжество.

Петр Дмитриевич

2ГП3840D

Вес, правда маловат - 0,63 г.

1.jpg

2.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru