Удельная чешуя. Атрибуция и оценка

[ветер2015 62]

Доброго дня друзья. Посмотрите монету.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Смешная "монетина"....

[ветер2015 62]

Вот и я о том же . Что за зверя выкопали , кто скажет?

[NS97 4 888]

Монетина такая:

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1159

 

Но хотелось бы увидеть покрупнее фото и узнать вес.

[макс нн 1 185]

А почему удельная?

[Pont112 42]

Удельная потому что монета удельного княжества Московского , сегодня днем тоже определял монету по этим фото, но в другом месте. Теперь бы узнать мнения специалистов о стоимости данного экземпляра

Изменено 19 апр 2018, 19:32:41 пользователем Pont112

[Тапир 6 865]

9 минут назад, Pont112 сказал:

Удельная потому что монета удельного княжества Московского

Ежели не знаете ответа - лучше не выдумывать 

"Удельная" она, потому, что так привыкли называть монеты до-царского периода многие. По факту - это неверно.

 

А "уделы" княжества Московского -это Можайское, Серпуховское, Галическо-Звенигородское, Дмитровское и Углическое кн-ва.

 

Само Московское княжество -не является никаким уделом, ибо формально все вышеперечисленные княжества находились под властью Великого князя Москвовского

На деле-то князья уделов были независимы, чеканили свою монету, но все равно- "оглядывались" на князя Московского 

[ЕвгенЕвген 1 824]

14 минут назад, Pont112 сказал:

Удельная потому что монета удельного княжества Московского , сегодня днем тоже определял монету по этим фото, но в другом месте. Теперь бы узнать мнения специалистов о стоимости данного экземпляра

Московское княжество -Великое....   Оно -не удельное,оно -Великое княжество Московское...   Так это -монета Ваша чтоль? 

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 минуту назад, Тапир сказал:

А "уделы" княжества Московского -это Можайское, Серпуховское, Галическо-Звенигородское, Дмитровское и Углическое кн-ва.

Привет. Верея...

[Тапир 6 865]

Сам - Верея 

Ну да, забыл я о Михал Андреевиче ( хотя сейчас как раз прорисовками его монет занят )

 

Изменено 19 апр 2018, 19:55:58 пользователем Тапир

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 минуту назад, Тапир сказал:

Андреевиче

Никогда бы не подумал,что про Андреевича забудешь.....

[NS97 4 888]

Смешались люди, кони... У нас всё удельное - Новгород, Псков, Москва, ВКТ... Уделы, блин. Московка Ивана III? Не Грозный? ОК, удел. Денга с мордой Довмонта? Дык не Годунов! Удел!!! Никто истории не знает, но "красивые слова" мы любим. Печально. Буду минусовать. 

 

 

 

[Тапир 6 865]

Да...по цене монеты ТС. В сегоднешних реалиях цены печалят, увы. От 2,5 до 5 тысяч сейчас ее можно продать.  

За 2,5 -быстро, за 5 - намучаетесь.

Хотя для этого типа -вполне неплохой прочекан и центровка. В большинстве случаев - они похуже по внешнему виду.

[vant 253]

11 часов назад, Тапир сказал:

я о Михал Андреевиче ( хотя сейчас как раз прорисовками его монет занят

Опс. Я что-то пропустил по Верее ? Появились неопубликованные варианты ? Иначе зачем самому над прорисовками колдовать ?

Не публикцию ли уважаемый Тапир задумал ?
 

[Тапир 6 865]

9 часов назад, vant сказал:

Появились неопубликованные варианты ?

Есть такое дело...

Работаем-с...

[Серафим 26]

"Самый этот термин «удел» становится известен в памятниках только с XIV в. Слово это заимствовано из терминологии частного гражданского права: уделом назывался раздел имущества движимого или недвижимого завещателем-отцом между детьми-наследниками. Так, в новгородских купчих XIV—XV вв. покупатель пишет, что он купил у продавца «отчину», чем владел отец его — «по уделу отьча своего», то есть по разделу. Потом уделом стала называться доля, по разделу доставшаяся каждому наследнику, все равно, состояла ли она из движимого или недвижимого имущества."

— Ключевский В. О. Терминология русской истории. В кн.: В. О. Ключевский, Сочинения: В 8 т., Москва, т.

 

Этимология слова "удел" всё таки относится к разделу наследуемого имущества. Любое княжество, в рамках границ территорий того времени, полученое по наследству или разделу имущества является "уделом" (разделом), хоть Великое хоть не очень.   

 

[NS97 4 888]

Я предлагаю всё же оперировать терминологией, принятой современной исторической наукой.

[Матроскин 177]

Наверное если бы было написать чешуя удельного периода то вопросов не было, а так да назвать Великое княжество уделом некорректно.

[ветер2015 62]

Период после распада Древне Русского государства называется Удельная Русь.