Испанская Мексика, Сакатекас, 8 реалов 1821. Определение подлинности

[Ростовский 2 040]

споры  там как в инквизиции 

в выражениях не стесняются 

 

у нас то как ? " китайское фуфло - писят рублей ему цена " 

 

 

 

 

 

[genosse 661]

Да соглашусь с вами Ростовский. Хочется более аргументированного мнения.

Если не считать монету ТС современным фуфлом, то первое что пришло бы мне в голову - гурт был накатан "бракованным" инструментом. Понятно что рисунок гурта бит двумя пуансонами "прямоугольник" и "круг". Если "прямоугольник" был бит дважды с небольшим смещением, но между ним и "кругом" как раз бы и возникла вертикальная линия, но тогда бы была и вторая внутри "прямоугольника". На приведенных фото я этого не вижу. 

Вторая версия - монета подделка в ущерб обращению и там мог быть гурт отличный от стандартного, просто потому что делали её в другом месте и другими инструментами. Но у таких монет есть один важный признак - все они неполноценные, то есть проба и вес этих монет ниже стандарта. Вес монеты ТС вроде чуть меньше стандартного. Если бы монета имела характерную зеленоватую патину низкопробного серебра я бы склонился к этой версии. 

Самый верный способ наверно был бы найти одноштемпельную на просторах инета. К сожалению наша монета не имеет особых примет в виде расколов, выщербин штемпеля или дважды битых букв. Найти же монету с таким же взаимным расположением букв и рисунка мне например не удалось.

Вообще замечаю что у нас почти не обращают внимание на рисунок гурта. Даже удивляются когда просишь его фото при покупке. Мол вес совпадает и ладно.

А вот сделайте кругляш из, пускай даже стерлингового серебра диаметром в 38 и толщиной 2,5 мм и взвесьте. Уверен вес попадет в промежуток 26-27 гр.

Ростовский, я читаю вас на форумах, знаю что вы как и я любите и понимаете первобытную красоту монет Латинской Америки, Поэтому ваше мнение в данном вопросе для меня авторитетно. Вы наверняка сразу отличите рисунок гурта монет Фердинанда мексиканского чекана и чекана Потоси. Если бы вы увидели на монете ТС характерный крупный рисунок гурта Потоси, вы бы сказали что такое может быть?

[Ростовский 2 040]

у меня скорее не мнение  ,тем более авторитетное,  но  впечатления ,  основанные на  личных тактильных ощущениях от этих монет и просмотре профильной литературы и  сетевых источников.

 

А вы рисунки гуртов на память помните ?

вот про такой что скажете _(это Гвадалахара ,  F. VII )

[Ростовский 2 040]

3 часа назад, genosse сказал:

сразу отличите

не отличу ,  увы .

 

www.moneditis.com/tag/8-reales/page/7/           очень познавательно

[genosse 661]

Рисунки гурта это довольно познавательная информация. У всех мексов стандартно гурт два бортика по окружности внутри которых цепочка "прямоугольников" и "кругов". У чекана Потоси крупный рисунок без бортиков. Перуанские похожи на мексиканские, но "прямоугольники" менее вытянуты.

Гвадалахара явно два раза в гуртильном станке побывала да ещё монету перекосило. Уверен гурт к плоскости монеты не под прямым углом.

Здесь на форуме когда то уже была тема по похожему Закатекасу 1821 г. Признали фуфлом на основе того что уж больно поле гладкое и вес близок к норме при явных следах износа на профиле короля.

Думаю и эта тема заглохнет. ТС мнение не изменит, но и своих доводов в пользу оригинальности не выскажет. А остальному народу Латинская Америка мало интересна.

 

[genosse 661]

Вот гурт моей Гвадалахары 1821 г. Рисунок более чем стандартный для мексиканского чекана.