Что считать лицевой, а что - оборотной стороной монет средневековой Руси

[Тапир 6 865]

Здравствуйте.

Возможно надо было эту тему создавать в разделе "детских вопросов", но я по привычке - тут спрошу

Давно хотел узнать что считать лицевой, а что - оборотной стороной монет Допетровской Руси? 

Масса споров была ( и будет еще наверно) по более поздним монетам - начиная с Петра Алексеевича после его реформы. И почти общепринято считать сторону с именем царя аверсом. Если таковой нет, то есть сторона с гербом России - считают аверсом ее.

 

По допетровской нумизматике более привычны термины "лицевая сторона" и "оборотная сторона" ( аверс и реверс)

 

Получается, что логично считать сторону с именем князя - лицевой стороной монеы ( аверсом)

 

Есть масса монет, где имя князя на обоих сторонах - их мы пока не будем касаться.

Интересно понять именно по безвопросным монетам - где у них - что?

 

Для понимания приведу несколько фото монет. 

На одной стороне - имя князя, на другой - рисунок. Прирчем в большинстве случаев - он для нас безликий. не имеющий точного понимания - что символизирует. Всадники, драконы, чеканщики, сцены охоты, люди , сажающие дерево, людские лица...Вряд ли все это можно характеризовать как артрибуты, указывающие на принадлежность к князьям или к княжеству. Тем более, когда на другой стороне монеты - имя этого самого князя или указание - чьего княжества данная монета

По монета царского периода - тоже самое ведь...

Почему?

 

Замечу, что все классики нумизматических изучений за оборотную сторону этих монет принимают сторону...с рисунком а не с строчной надписью, несущей в себе или прямое имя князя или явный намек на него ( как в случае с монетами Ивана 3-го)

Толстой, Орешников, Мец, Зайцев и многие другие. Почему?

 

 

[NS97 4 888]

Не знаю, но тут вроде бы всё очевидно. Рисунок - лицевик, строчник - оборотка. 

[avtox 193]

 

У Толстого за оборотную сторону монет принимается сторона со строчной надписью. Например,

[den76-vodoley 502]

3 часа назад, avtox сказал:

 

У Толстого за оборотную сторону монет принимается сторона со строчной надписью. Например,

Так сейчас 21-й век!

 

Все течет, все меняется!

[DJK1965 18 430]

На всех монетах из первого сообщения, л.с. с изображением, оборотка с надписью.

Лицевая сторона - изображение.

Лицевой летописный свод - летопись с изображениями.

 

 

Никогда не был сторонником новомодных теорий с приоритетами сторон

[Гюнтер 2 199]

8 часов назад, Тапир сказал:

Почему?

Народ грамоте обучен не был и читать не умел... Вот и на картинки смотрел первым  делом... 

 

[den76-vodoley 502]

41 минуту назад, Гюнтер сказал:

Народ грамоте обучен не был и читать не умел... Вот и на картинки смотрел первым  делом... 

 

С женой в травмопункте сегодня были.

 

Навеяло!

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 час назад, den76-vodoley сказал:

Навеяло!

Собственно -так и есть.... Там -руками,тут-руками...

[Romanold 464]

по формальному признаку, где имя - там и аверс (лицевик), поскольку на картинке хз кто. впрочем, тема обсуждалась на форуме многократно, и согласия как не было, так и нет

[Тапир 6 865]

15 часов назад, NS97 сказал:

Не знаю, но тут вроде бы всё очевидно. Рисунок - лицевик, строчник - оборотка.

Так я и спрашиваю - почему так-то? Рисунок на монете мог быть любой - какое отношение он имеет к приоритету стороны монеты?

 

6 часов назад, Гюнтер сказал:

Народ грамоте обучен не был и читать не умел... Вот и на картинки смотрел первым  делом... 

 

Я уже от второго человека эту версию слышу. Не лишена доли здравого смысла, только вот классики, упомянутые мной в первом посте - они то читать умели уже , и все равно за лицевую сторону монеты принимали не сторону с именем князя.

И еще...Оттветтьте мне - вот три монеты, описанные Н.Д Мец.  Справа-оборотные сторонй, слева - лицевые.

Первая монета- ведь "правильно" ( по теории сегоднешнего принятия главенства сторон монеты) описанна. А две вторые - по общему принципу принятие главной стороны всех удельно-чешуйных монет

 

Я вот думаю - не растут ли ноги от изображений подражаний на монетах?

Изначально же на одной стороне монеты было подражание ордынским монетам, типа как дань ей ( Орде) внимания от князя нашего. А на другой стороне - картинка ( с круговой легендой и именем князя в ней). И за главную сторону принимали именно картинку ( ну не ордынские же узоры принимать на русской монете заа главную сторону)

А потом, когда влияние Орды на Русь стало падать - подражания исчезли с монет. А принцип - остался.

Кстати - Некоторые классики все же при публикации монет придерживались принципа - где надпись - там аверс ( лицевик).

О.В Тростьянский например

Во обоих изданиях ГП, то же самое - аверс и реверс. Аверс - строчник. Но ГП н научное издание, потому - его мы не будем обсуждать

[ЕвгенЕвген 1 824]

12 минут назад, Тапир сказал:

Но ГП н научное издание, потому - его мы не будем обсуждать

Приветствую. Ради интереса -можно и узнать -ведь почему то они расписали это именно так. Я -профан -я не знаю ,но просто по-обывательски..  Спрос -не грех,поинтересуйся у Kost313 .

[ЕвгенЕвген 1 824]

8 часов назад, Romanold сказал:

по формальному признаку, где имя - там и аверс (лицевик), поскольку на картинке хз кто. впрочем, тема обсуждалась на форуме многократно, и согласия как не было, так и нет

 

6 часов назад, Тапир сказал:

все же при публикации монет придерживались принципа - где надпись - там аверс ( лицевик).

Приветствую Вас . Вот Вам тогда такой пример-все знают...  Какой стороной?  Там уже -надпись есть(печать князя)....   Фото из интернета.