Азорские острова. Надчекан GP - Governo Portugues

[interNumi 95]

А по следующему надчекание подскажите, пожалуйста. Правда, Кюнкер снял лот с продаж, но тем не менее актуально.

 

[interNumi 95]

Они иногда проходят на аукционах. Не столь редки, но деньги платят... почему-то. Вопрос: за что?

 

[Ростовский 2 051]

с этим проще 

Goberino Portuguesa

то есть португальское правительство

надчекан с Азорских островов 

у меня где-то такой валяется 

но на другом  типа испанце 

 

 

информации много на родном языке 

в поисковике наберите    :   resellos GP

[interNumi 95]

О! Большое спасибо!

[Ростовский 2 051]

не за что 

синьор доктор Фуэнте Фрейре - наш рулевой 

[Andrey5 1 901]

9 часов назад, interNumi сказал:

А по следующему надчекание подскажите, пожалуйста. Правда, Кюнкер снял лот с продаж, но тем не менее актуально.

 

Могу предположить, что Кюнкер снял лот с продажи потому, что монета (стоит 18-20 евро) настоящая, а надчекан, повышающий ее стоимость в 20-25 раз, поддельный. У подлинного надчекана Азорских островов корона более приплюснутая сверху и имеет отчетливый крест, а буквы GP (Governo Português) расположены иначе относительно короны. 

[Andrey5 1 901]

Как у Гомеша, так и на скане из испанского каталога выше видно, что Р не выступает за пределы нижнего обода короны, а на монете из Кюнкера выступает. На сканах подлинный азорский надчекан из моей коллекции.

Изменено 17 мар 2018, 04:25:22 пользователем Andrey5

[Andrey5 1 901]

Вопрос по азорским надчеканам возникает у многих, и не случайно, поскольку подделок больше, чем настоящих. Может быть модераторы выделят его в отдельную тему, или хотя бы добавят его в название этой темы.

[Ростовский 2 051]

чисто в развите дискусии 

вот ещё один вариант GP

Кабо-Верде (острова Зелёного мыса )

этот из коллекции синьора Фуенте Фрейре 

то есть заведомо подлинный 

но конечно это по другому оформленный вариант надчекана

здесь как видите литер Р выступает за пределы короны 

впрочем понятно что  штемпеля надчекана ( если можно так выразиться ) 

хоть и изготовлялись в целях исполнения одной и той -же декреталии 1887 года 

но видимо делалались на предприятиях местной промышленности  и не рассылались из метрополии по островам ?

 

[Ростовский 2 051]

А может быть такое что звездчатое обрамление вокруг овала с GP нанесено отдельно и другим инструментом и на местном уровне 

в целях привнесения отличий от монеты ходившей на Азорских островах ? А штемпелёк с GP в овале разослали всем кому положено из метрополии с курьерами ,как говорится ? (про буквицы С и V - понятно что местное творчество). Как вариант : это монета с  аутентичным Азорским надчеканом , доработанная  уже на Кабо-Верде ? 

[Andrey5 1 901]

Закон 31 марта 1887 г относится только к Азорским островам. На Кабо Верде официальных надчеканов не делали. Боюсь, что монета г-на Фрейре - это фантазийное творчество в ущерб коллекционерам-любителям экзотики, не очень дружащим с первоисточниками и умными книжками. К сожалению, с надчеканами так часто бывает. Достаточно вспомнить, например, фантазийные надчеканы Пембы, да и других примеров немало. Уж очень велик соблазн сделать из дерьма конфетку, тем более, что технически это не очень сложно, а норма прибыли неимоверная. 

[Ростовский 2 051]

28 минут назад, Andrey5 сказал:

умными книжками

так он сам эти книжки пишет

[Ростовский 2 051]

50 минут назад, Andrey5 сказал:

Закон 31 марта 1887 г относится только к Азорским островам. 

 и из текста прямо не следует что действие декрета распространяется на иные территории  под португальской администрацией ?

 

 

50 минут назад, Andrey5 сказал:

На Кабо Верде официальных надчеканов не делали. 

ну значит вам виднее 

и у него в книге фуфло

[Ростовский 2 051]

55 минут назад, Andrey5 сказал:

фантазийные надчеканы Пембы

из того же источника

 

указывает что ему не встречались такие надчеканы Пембы на восьмиреаловых испанских монетах

[Andrey5 1 901]

31 минуту назад, Ростовский сказал:

 и из текста прямо не следует что действие декрета распространяется на иные территории  под португальской администрацией ?

Нет, в законе конкретно названы районы, к которым он относится, все они в пределах Азорских островов.

 

ну значит вам виднее 

и у него в книге фуфло

На приведенной Вами страничке с подлинными азорскими надчеканами нет варианта штемпеля короны с GP, использованного в "кабовердианском надчекане". Нет такого варианта и в каталоге Гомеша, а в нем более 50 фотографий монет с азорским надчеканом. Именно каталог Гомеша я имел в виду, говоря об умных книжках. Этот каталог - общепризнанная книга №1 по португальским монетам.

Что касается Пембы, то, насколько я знаю, не существует не только восьмиреаловиков, но и других монет с "надчеканом Пембы" (кроме возможно одного талера 1765 г), где исходная монета была бы датирована до 1772 года , когда эти надчеканы якобы делались; все извесные монеты-носители, а в основном это индийские рупии и рестрайки талера Марии Терезии, моложе надчекана, в том числе и показанный на приведенной Вами иллюстрации. Так что монета с "надчеканом Кабо Верде" - не единственная фантазийная иллюстрация (или фуфло, если так Вам больше нравится) в цитируемой Вами испанской книжке.  

[Andrey5 1 901]

В предыдущем посте допустил опечатку: читать надо 1872, а не 1772. 

[Ростовский 2 051]

Гомешу конечно виднее . Но я останусь ( с Вашего позволения ) ревнителем теорий доктора Фрейре .

 

 

1 час назад, Andrey5 сказал:

Нет, в законе конкретно названы районы, к которым он относится, все они в пределах Азорских островов.

 

насколько я помню   , Вы свободно владеете португальским

так что  мне ничего не остаётся , кроме как признать что Вы правы .