Португалия, 400/480 реалов (рейс) 1819. Геральдический вопрос

[Zanzibaar 35]

Не смог нигде найти ответ на вопрос, что обозначают символы Скорпиона и Стрельца на гербе.

Если бы этот тип чеканился 1 год, то было бы все понятно: надо копать историю Португалии с конца октября по конец декабря. Но этот монетный тип чеканился с 1818 по 1825, насколько помню.

Причем первые годы появления этого типа монет приходятся на нахождение Жуана VI в Бразилии, вынужденного туда ретироваться в 1807 году от войск Наполеона.

 

Буду признателен за информацию относительно символов на гербе.

[Andrey5 1 901]

Герб Иоанна (Жуана) VI является гербом Соединённого королевства Португалии, Бразилии и Алгарве, которое просуществовало с 1816 до 1822, года провозглашения независимости Бразилии. Символы скорпиона и стрельца присутствовали только в эти годы на португальском гербе. Может, это как-то поможет. 

[Zanzibaar 35]

17 минут назад, Andrey5 сказал:

Герб Иоанна (Жуана) VI является гербом Соединённого королевства Португалии, Бразилии и Алгарве, которое просуществовало с 1816 до 1822, года провозглашения независимости Бразилии. Символы скорпиона и стрельца присутствовали только в эти годы на португальском гербе. Может, это как-то поможет. 

Андрей, спасибо. Про Соединённое королевство Португалии, Бразилии и Алгарве читал немного, но не нашел герб с этими символами. 

Ниже изображение этого же монетного типа 1825 года, взятое с сайта торговой площадки. К тому моменту Соединённое королевство Португалии, Бразилии и Алгарве уже прекратило свое существование, но скорпион и стрелец остались на месте.

[Zanzibaar 35]

Хотя надо отметить, что легенда тоже не претерпела никаких изменений.

[Andrey5 1 901]

Это герб Жуана VI. Я полагал, что символы зодиака связаны с этапом в государственном строительстве, но найденная Вами монета, свидетельстует о том, что они связаны с королевским гербом.

[Romanold 464]

сделаю шаткое предположение. дата создания королевства Бразилия, как и соединённого королевства 16 декабря 1815 года. с некоторой натяжкой, в тропическом Зодиаке это Стрелец, а в звёздном Зодиаке - Скорпион (правда он заканчивается 15.12, но может это в Бразилии было 16, а в Европе ещё 15). (что такое тропический и звёздный Зодиак, я не расскажу, ибо сам про них сегодня прочёл впервые).

интересно бы глянуть на монетку 1815 года, когда Мария правила, если таковые есть

[Romanold 464]

и, кстати, Андрей, можете дать пруф-линк на герб с зодиакальными символами (не на монете, а в книге или ещё где)? я просто в своих источниках не нашёл, лента везде гладкая

[Andrey5 1 901]

8 часов назад, Romanold сказал:

и, кстати, Андрей, можете дать пруф-линк на герб с зодиакальными символами (не на монете, а в книге или ещё где)? я просто в своих источниках не нашёл, лента везде гладкая

В каталоге А.Гомеша есть страница с гербами всех португальских правителей. На увеличенном скане герб Жуана VI (Dom João VI), на котором присутствуют Скорпион и Стрелец. Кстати, на одном из португальских сайтов я узнал, что в сочетании скорпиона со стрельцом они могут трактоваться как символизирующие, соответственно, воду и огонь, т.е. две противоположности. К сожалению, прямой связи с гербом короля я не нашел.

Изменено 9 фев 2018, 21:28:37 пользователем Andrey5

[Ростовский 2 048]

у меня географическая версия 

как видите вокруг  тропика  Козерога земли маркиза Карабаса колониальные владения  Португалии 

[Ростовский 2 048]

sorry

там же стрелец и скорпион ?

 

ну тогда версия про благоприятное сочетание астрологических знаков

примерно как на этой известной монете :

[Ростовский 2 048]

да и вообще это не часть собственно королевского герба

а деталь декора на Армиллярной Сфере* - на ней и положено быть изображениям

знаков созвездий ( зодиака  ), кстати ничего особенного - они( стрелец и скорпион ) всегда расположены подряд.

*Которая ещё и символизирует Бразилию , где Жуан VI  короновался . Специально для этой коронации в Рио де Жанейро 

изготовили новый скипетр с Армиллярной Сферой.  Собственно вывод такой- ничего 

это особенного не обозначает - для усиления значимости эмблематики Армиллярной Сферы ,

в связи с тем что метрополия  фактически переехала в Новый Свет , гравер её(сферу) приукрасили типа.

 

 

 

 

 

[-vavan- 6 140]

2 часа назад, Ростовский сказал:

примерно как на этой известной монете :

Ух ты! А другую сторону покажешь?

[Ростовский 2 048]

впрочем возможно точный ответ на этот вопрос даст каталог Гомеша 

у меня его нет - как сказал один наш здешний коллега - в этом 

каталоге придаётся значение деталям . Может этот каталог есть у него .

 

ну или можно изучить солнечный (зодиакальный )гороскоп короля Жуана VI 

 

 

Изменено 11 фев 2018, 17:20:25 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 048]

1 минуту назад, -vavan- сказал:

Ух ты! А другую сторону покажешь?

да ладно ?

у тебя нету пиастры SOLI REDUCI  ?

[-vavan- 6 140]

12 минут назад, Ростовский сказал:

да ладно ?

у тебя нету пиастры SOLI REDUCI  ?

Есть. Только гораздо похуже. Вот и хочу посмотреть твою другую сторону. Чтобы окончательно потерять покой и сон на долгие, долгие зимние ночи....

[Ростовский 2 048]

А после придет Brios 

раскажет о нескольких разновидностях

и по какому случаю она отчеканена 

и в итоге скажет что ему отвратителен 

стиль чеканки королевства Неаполя (обеих Сицилий)

конца XVIII века 

[Ростовский 2 048]

1 минуту назад, -vavan- сказал:

твою

у меня есть 

но сейчас прямо не смогу сфотографировать

может завтра

[-vavan- 6 140]

В 2/11/2018 в 12:40, Ростовский сказал:

А после придет Brios 

раскажет о нескольких разновидностях

и по какому случаю она отчеканена 

и в итоге скажет что ему отвратителен 

стиль чеканки королевства Неаполя (обеих Сицилий)

конца XVIII века 

 

А если он придет не один, а с Раппопортом, то вообще - туши свет.

Ты, вообще то зловредный человек!  почему её не показал в моей теме, когда речь шла о Каролине и Фердинанде? 

 

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ.

Скопируйте и додайте, пожалуйста, именно эту фотографию в сноску выше. Спасибо.

[Ростовский 2 048]

2 минуты назад, -vavan- сказал:

зловредный

А потому что 1 мая 2017 года я кажется отсутствовал в городе Ростове на Дону _

 

[-vavan- 6 140]

Только что, Ростовский сказал:

А потому что 1 мая 2017 года я кажется отсутствовал в городе Ростове на Дону _

 

В городе Ростове на Дону не запрещается отсутствовать, а вот прогуливать посещения ЦФН - злодейство!

[Ростовский 2 048]

так я налегке- по полям , по лесам

палатка - костерок- водочка -шмаль хорошая  - рыбалка- охота-

интернета нету  

одно слово- первомай 

 

 

Изменено 11 фев 2018, 18:03:55 пользователем Ростовский

[-vavan- 6 140]

20 минут назад, Ростовский сказал:

А после придет Brios 

Надо его позвать в тему. @Brios выходи ..... !

[Brios 6 695]

20 минут назад, -vavan- сказал:

Надо его позвать в тему. @Brios выходи ..... !

Мне некогда. Я итальянцам рассказываю какой хороший город Милан. 

Про португальца я не в курсе. Про Италию все просто. К сожалению я не дома, а картинки и подробности на домашнем компе.

Вкратце на память. 

Фердинандо с женой и дочерьми отбыл в Вену. И его страна временно осиротела без правителя и аллегория такая,  Земля с картой Италии на которой стоят его подданные и смотрят на небосвод и считают дни когда их король вернется на Родину.  Солнце - это король. 

[-vavan- 6 140]

 

6 минут назад, Brios сказал:

Земля с картой Италии на которой стоят его подданные и смотрят на небосвод и считают дни когда их король вернется на Родину.  Солнце - это король. 

Скромненько так......

 

7 минут назад, Brios сказал:

Мне некогда. Я итальянцам рассказываю какой хороший город Милан. 

Ну, всё! Теперь проходу от этих Итальянцев в Милане не будет. Ты бы им лучше про Кызыл, что ли рассказал.....