Папское государство, Пий V, медаль. Необычная трактовка сюжета

[Ростовский 2 049]

этот римский папа был человек суровый 

что хорошо видно на портрете работы

Jacopo Negretti ( ну и к медали именно этот его 

портрет очень подходит) . 

само качество предмета на фото не очень важно-

разумеется это позднейшая копия с работы XVI века

медальера Girolamo Paladino.

 

к чему эта сцена экзорцизма ?

кто эта женщина изо рта которой по мановению руки понтифика исходят летучие и прочие демоны ?

 

у меня есть своя прикольная версия 

я чуть позже её изложу ):

[Ростовский 2 049]

надписи на медали наверно ничем особо не помогут ):

 

MILITANS DE INFERO TRIUMPHAT ECCLESIA - 

"церковь воинствующая и торжествующая"

( в католической традиции  : два из  трёх   возможных  состояний  церкви в определённое время ) 

 

описание медали в старинном источнике (в современных аукционных и даже музейных  описаниях-ещё проще - по крайней мере из тех что нашёл )

просто описывает композицию и характеристики портрета понтифика, единственно что итальянская  "Energumena stante  e liberata...." 

 означает  :  " фанатичка  стоит и освобождается  .... " , если я правильно перевёл ):

 

 И что за фанатичка такая ?

 

 

Изменено 27 янв 2018, 23:03:39 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 049]

скажи -ка Борис -свою версию-что тебе сходу в голову пришло ?

чисто интуитивно 

Изменено 27 янв 2018, 23:06:38 пользователем Ростовский

[Brios 6 695]

Только что, Ростовский сказал:

скажи -ка Борис -свою версию-что тебе сходу в голову пришло ?

Я не дома. Дома есть хорошее описание. Помню примерно так. У каждого папы в жизни были свои чудеса. У Пия их тоже было несколько.  Эта медаль посвящена беатификации папы и на ней изображено одно из его чудес. Он в присутствии двух прелатов изгнал своим благословением бесов из одержимой женщины.

[Ростовский 2 049]

хм....

дело в том что это прижизненая медаль (как я понял )

когда он канонизирован ?

 

 

Изменено 27 янв 2018, 23:14:06 пользователем Ростовский

[Brios 6 695]

У этой медали есть точная датировка 1672 год. Как пример, тоже кажется одно из его чудес.

[Ростовский 2 049]

в 1696 году начат процесс канонизации

в 1712 году  причислен к святым 

 

но память у тебя хорошая_

профессиональная ):

про в присутствии двух прелатов - это  запоминающаяся подробность 

надо почитать материалы по канонизации 

потому что в официальной биографии этого  ничего нет 

( я не википедию конечно имею ввиду )

Изменено 27 янв 2018, 23:19:41 пользователем Ростовский

[Brios 6 695]

Вообще папские чудеса это отдельный бразильский сериал. Особенно мне нравится чудо папы Пия 7го. Его так сильно напугал Наполеон что он во время святой мессы 15 августа 1811 года впал в такой религиозный экстаз что изобразил из себя Бетмена и стал летать-ливетировать.  Что характерно при куче свидетелей. Фотоаппаратов тогда еще не было так что это запечатлели только на гравюрах и рисунках с натуры. 

[Ростовский 2 049]

4 минуты назад, Brios сказал:

У этой медали есть точная датировка 1672 год. Как пример, тоже кажется одно из его чудес.

 

что  делает ?

[Ростовский 2 049]

ладно- послушай мою версию про фанатичку 

 

Булла Regnans in Excelsis  от 25 февраля 1570 года 

 

 

[Brios 6 695]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

 

но память у тебя хорошая_

профессиональная ):

про в присутствии двух прелатов

Все просто. Главное привязывать даты событий к  своему дню рождения к датам твоих близких (чудо 7го я помню по этой причине), а двух прелатов помню по аналогии с материалами одного дела. Там действия эксгибициониста описывались именно так. Обнажался в присутствии двух свидетелей женского пола. Вообще материалы дела-это песня. Такое понапишут. У меня последний суд был с москомимуществом, так их юристка доказывала мне что умерший (дядя моей клиентки) специально отказывался от подписания и получения извещения и у них это зафиксировано. Отказывался он 3 марта и 10 мая.  Но вот беда в том что умер он за 8 месяцев до мая. И судья реально не выдержала и спросила: Вы ему извещения на кладбище носили?

[Ростовский 2 049]

ужос

[Brios 6 695]

9 минут назад, Ростовский сказал:

что  делает ?

Это я не знаю. У меня картинки есть в этом ноутбуке, а описания только на домашнем компе. 

[Brios 6 695]

12 минут назад, Ростовский сказал:

ладно- послушай мою версию про фанатичку 

 

Булла Regnans in Excelsis  от 25 февраля 1570 года 

 

И?

[Ростовский 2 049]

Эта "фанатичка" - Елизавета Тюдор !

 

[Brios 6 695]

9 минут назад, Ростовский сказал:

Эта "фанатичка" - Елизавета Тюдор !

 

Неее. Не катит. История этой медали прозрачна. Чудеса Ватиканом всегда скрупулезно описывались.

Пример это чудо и эта медаль. 

[Ростовский 2 049]

ты ж пиши что за чудо и чьё- а то непонятно

[Ростовский 2 049]

картинка то есть  про "фанатичку"  

видимо  Energumena значит "одержимая " ?

[Ростовский 2 049]

10 часов назад, Brios сказал:

Неее. Не катит. История этой медали прозрачна. Чудеса Ватиканом всегда скрупулезно описывались.

 

Да , ты прав.   Медаль  1672 года  , по случаю признания блаженным(беатификация) . 

[Ростовский 2 049]

11 часов назад, Brios сказал:

 тоже кажется одно из его чудес.

 

история с послом дружественной Польши

понтифик насыпал ему в складку плаща землю с ватиканского холма

а земля -то непростая -  обернулась когда плащ разворачивали кровью

к чему такая cложная аллегория и смысл чуда -вот это уже непонятно.

[Brios 6 695]

3 часа назад, Ростовский сказал:

история с послом дружественной Польши

понтифик насыпал ему в складку плаща землю с ватиканского холма

а земля -то непростая -  обернулась когда плащ разворачивали кровью

к чему такая cложная аллегория и смысл чуда -вот это уже непонятно.

Поляки сами могли и не такое нафантазировать.  У них своих чудес и святых как тараканов, это тебе и Ядвига Селезская  и блаженная Бронислава и Адальберт.

Вспомнилось. На тему польши и поляков. Очень уважаю польский фильм Знахарь. 

[Ростовский 2 049]

вот они - чудеса с фанатичкой  и  послом Польши :