О первых монетах Нового Света. (Испанские колонии)

[Ustas 1]

Мне вот интересно, уже многим задавал этот вопрос но полноценного ответа так и не получил - Когда в Америке появились первые монеты, с открытием мондвора в Мехико в 1535? Или раньше уже где то начали,на Карибах?

[DJK1965 18 352]

Был выпуск монет для Сан-Доминго.
Чеканили в Севилье и Бургосе в 1505-1531
http://www.maravedis.net/rrcc_santo_domingo.html
http://www.sociedadnumismaticadominicana.org/ceca-de-sevilla-y-burgos/

[Brios 6 692]

29 минут назад, Ustas сказал:

Мне вот интересно, уже многим задавал этот вопрос но полноценного ответа так и не получил - Когда в Америке появились первые монеты, с открытием мондвора в Мехико в 1535? Или раньше уже где то начали,на Карибах?

Есть хорошая статья на эту тему, только там открытие считают в в 1536 году. https://coins.www.collectors-society.com/wcm/CoinCustomSetView.aspx?s=6215

[Ustas 1]

Монеты Испанских Колоний.
В американских колониях Испании монетные дворы начали работать с 1535 года, когда император карл V (король Испании карл I) издал указ, который давал новой Испании право на их учреждение. Первый монетный двор был открыт в колонии на территории нынешней Мексики.

В течение какого-то времени после конкисты в испанских колониях ходили монеты, которые с 1505 года по приказу короля Фердинанда Католика привозили в Америку с Пиренейского полуострова. В этот период колонисты весь добытый на приисках драгоценный металл отправляли в Испанию в виде слитков или грубо сделанных монет, которые назывались макукинами.

Макукины изготавливали следующим образом: сначала металл подвергали обработке, чтобы добиться 90%-ной чистоты. Затем ему придавали форму цилиндра и разрезали на куски, получая диски. Эти диски резали ножницами, пока их вес не доходил до утвержденной нормы, после чего ударом молотка чеканили мотив. Чекан с рисунком одной стороны монеты закрепляли на наковальне, на него устанавливали подготовленный диск, а сверху ставили чекан с рисунком другой стороны. Чеканы и диск фиксировали в специальных тисках, после чего ударом кувалды чеканили рисунок сразу на обеих сторонах монеты. Из-за столь кустарного способа изготовления монеты получались грубыми. К слову, некоторые считают, что название «макукина» происходит от слова macaco (с исп. «безобразный»).

 

Монета, изготовленная в 1733 году монетным двором Мехико и надчеканенная в Гватемале. Это не макукина, а клипа - вид монет, которые чеканились на серебряной пластине и дарились известным личностям, посещавшим монетный двор. Эти монеты обрезали для придания им необходимого веса уже после чеканки.
Вскоре оказалось, что гораздо логичнее и практичнее было чеканить монеты непосредственно там, где добывалось серебро (первые золотые монеты были отчеканены только во время правления Карла II), и уже оттуда распределять их по другим регионам. Стоит отметить, что 20 % отчеканенных монет, так называемую королевскую подать (quinto real), отправляли в качестве налога в Испанию, поскольку по макукинам можно было легко установить точный объем добытого в колониях золота и серебра. Макукины выполняли лишь эту временную функцию: их считали довольно неудобными и не использовали в обращении. В Испании эти деньги потом, как правило, переплавляли, чтобы отчеканить привычные монеты. Дошедшие до наших дней макукины были найдены на затонувших испанских кораблях, которые потерпели крушение в те далекие времена на пути в метрополию.

 

Добытое в колониях серебро и золото отправляли в Испанию в виде макукин, изготовленных вручную монет^ которые затем переплавляли.
В 1535 году был основан монетный двор в Мехико, в 1542 году - в Санто-Доминго (Доминиканская Республика), в 1565-м -в Лиме (Перу), а в 1575 году - в Потоси (Боливия). Позже монетные дворы были учреждены и в других регионах, а именно: в Попаяне (Колумбия), Гватемале, Новом Королевстве Гранада (Богота, Колумбия) и Сантьяго (Чили). Менее значимые монетные дворы продолжали чеканить макукины вплоть до XVIII века.

 

Несмотря на учреждение монетных дворов на местах, в большинстве колоний до начала XVIII века чеканили только макукины
В основе используемой денежной системы лежала мера веса кастельяно или золотого песо, который перестал чеканиться на полуострове после денежной реформы 1497 года, однако продолжал использоваться в качестве меры веса при оплате. Вес монеты соответствовал сотой части фунта чистого золота.
В результате серебряный песо ($), или песо фуэртэ, равный монете достоинством в 8 реалов (англ. piece of eight - «восьмерик»), получил силу законного платежного средства в восьми странах Америки и на Филиппинах. Эти монеты чеканили из чистого серебра (92 %), их вес составлял 27 г, а диаметр - около 38 мм.
К 1536 году, то есть через год после прибытия в Новую Испанию вице-короля Антонио де Мендосы (именно он привез указ испанской короны об основании первого монетного двора на территории Америки), открытый в Мехико монетный двор впервые выпустил песо, которые должны были пойти на удовлетворение нужд колониального общества. На всех монетах испанских колоний имелась метка выпустившего их монетного двора. Например, монетный двор Мехико выбивал букву М, увенчивая ее маленьким кружком.
Деятельностью монетного двора, основу структуры которого составляли бухгалтерия, казначейство и литейный цех, руководил главный управитель. Руководство таким учреждением давало много привилегий, поэтому с 1625 года руководящие должности или наследовались, или продавались. С 1738 года руководителей монетных дворов назначала испанская корона.

[Br. Dr. Koran 570]

А 10 реалов Санто Доминго (местной чеканки) разве не раньше мексиканских чеканились?

[DJK1965 18 352]

20 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

А 10 реалов Санто Доминго (местной чеканки) разве не раньше мексиканских чеканились?

http://www.rhinocoins.com/spain/cjd.html

[Brios 6 692]

2 минуты назад, DJK1965 сказал:

http://www.rhinocoins.com/spain/cjd.html

При такой степени редкости они слишком часто проходят на аукционах.

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, Brios сказал:

При такой степени редкости они слишком часто проходят на аукционах.

А как относится показанная вами монета к Санто Доминго?

 

10 реалов - на текущий день неизвестно местонахождение подлинников, поэтому странно видеть "степень редкости".

[Br. Dr. Koran 570]

1 час назад, DJK1965 сказал:

http://www.rhinocoins.com/spain/cjd.html

Так это ТС спрашивал, что чеканилось в Америке до 1535 года... Я-то знаю, что в Санто Доминго чеканились первые монеты, вроде в 1508-1509 гг.

[Brios 6 692]

7 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

А как относится показанная вами монета к Санто Доминго?

 

10 реалов - на текущий день неизвестно местонахождение подлинников, поэтому странно видеть "степень редкости".

 В этой таблице они тоже R 4   http://www.rhinocoins.com/spain/cjd.html

MEXICO, Colonial. Juana y Carlos. Queen & King of Spain, 1506-1516. AR 2 Reales (28mm, 6.68 g, 9h). 

Изменено 12 янв 2018, 22:14:55 пользователем Brios

[Brios 6 692]

Упс. Да ступил. Но как тогда это может быть MEXICO  с датировкой 1506-1516

[Br. Dr. Koran 570]

2 минуты назад, Brios сказал:

Упс. Да ступил. Но как тогда это может быть MEXICO  с датировкой 1506-1516

Может они чеканились в Испании для Мексики?

[Brios 6 692]

4 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Может они чеканились в Испании для Мексики?

Да. Вы правы. Просто некоторые аукционные дома криво описание делают. Нормальное вот. Только непонятно зачем они опять 06-16 вписывают.

MEXICO. Carlos I and Juana. 1506-1516. AR 2 Reales (28mm, 6.81 gm, 3h). Mexico City mint; assayer L. Struck during the sole reign of Carlos, circa 1553. Crowned coat-of-arms of Leon and Castile, Mo and L at sides / Pillars of Hercules with two pellets between. ME 2921; Calicó & Trigo 126. VF. 

 

вообще так странно описывают

Spain - Juana y Carlos (1504-1516-1555) - Real nd. (1506-1516) (Cayon3080) - Obv: Crowned arms of Castille and Leon between Mo-O / Rev: Value (2 dots) between crowned pillars - 5,56 gram - F, found in the town of Jaarsveld (Netherlands) in 1995

[Ustas 1]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Может они чеканились в Испании для Мексики?

В 1506-1516? Да тогда даже о существовании Мексики даже не знали(максимум что там к западу есть какое то побережье как тогда думали недалеко от Китая). Кортес высадился там в 1520 году.

[Brios 6 692]

6 часов назад, Ustas сказал:

В 1506-1516? Да тогда даже о существовании Мексики даже не знали(максимум что там к западу есть какое то побережье как тогда думали недалеко от Китая). Кортес высадился там в 1520 году.

Это рекламная специфика американских аукционов. Почитайте сами. Они относят монету к 1555му году но в шапке продаж опять указывают 06-16

MEXICO. Juana y Carlos, 1506-1516. Silver 4 Reales Mo O, ca. 1555. Choice Extremely Fine
Silver 4 Reales Mo O, ca. 1555. Mexico. Irregular planchet shows a fascinating as-made planchet crack at 6:00, satisfyingly detailed Arms, Pillars and waves create bold visual appeal. Cayón 2957. 13.56 grams, a rugged specimen. Choice Extremely Fine. (550-650)

https://www.acsearch.info/search.html?term=CARLOS+AND+JUANA+1506-1516&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[Rappoport 1 360]

Ну что ж ты так прокололся, дружок?

[Ustas 1]

А токенов у испанских колоний быть не могло, в смысле до 1535-го? Или использование токенов это особенность только английских колоний?

[Brios 6 692]

8 минут назад, Ustas сказал:

А токенов у испанских колоний быть не могло, в смысле до 1535-го? Или использование токенов это особенность только английских колоний?

Почему? Были испанские, французские и итальянские токены. 

Как пример. Итальянский 13го века, французский 14го.

[Brios 6 692]

Моя мечта.

[Виталий-75 0]

Brios, а чья это монета? Не припомню рыцарского шлема с бесом на клейноде

Изменено 13 янв 2018, 18:33:44 пользователем Виталий-75

[ЕвгенЕвген 1 824]

52 минуты назад, Ustas сказал:

А токенов у испанских колоний быть не могло, в смысле до 1535-го? Или использование токенов это особенность только английских колоний?

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75127

[DJK1965 18 352]

7 минут назад, Виталий-75 сказал:

Brios, а чья это монета? Не припомню, рыцарского шлема с бесом на клейноде

 

[Brios 6 692]

51 минуту назад, Виталий-75 сказал:

Brios, а чья это монета? Не припомню рыцарского шлема с бесом на клейноде

Это рогатый сарацин, а не бес. 

[Ustas 1]

57 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75127

Это крестоносцы, я о испанцах в Америке спрашивал.

[Brios 6 692]

14 минут назад, Ustas сказал:

Это крестоносцы, я о испанцах в Америке спрашивал.

Вот статья про токены колониальной Мексики. http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan69119