2 копейки 1799 ЕМ и 1800 ЕМ (передатировки)

[Gdynia 80]

59 минут назад, leipasyo370 сказал:

 

Ой, я забыл ...
Вы так и не ответили на мой вопрос:  является ли также сомнительной вторая показанная мною монета (с аннинском гуртом!) ?
Если да, ответьте пожалуйста на то, какой элемент монеты по вашему мнению является подозрительным и обосновайте это. Ответ типа «она просто подозрительна» не удовлетворяет меня.

[Hypno_o 191]

В 21.10.2020 в 00:33, Gdynia сказал:

видимо, никто из них не читал

Вы понимаете что публикуете выдержку монетного передела внутри одного монетного двора. Когда заготовки пересылаются с одного предприятия на другое, учет более строгий тк риски не досчитаться намного выше, чем на территории одного предприятия. В этом случае как думаете учитывать заготовки? Кружки общим весом 2 пуда, 32 фунта, 40 золотников, 53 доли или кружки на общую сумму 35 рублей 44 копейки?

 

3 часа назад, Gdynia сказал:

Если да, ответьте пожалуйста на то, какой элемент монеты по вашему мнению является подозрительным и обосновайте это. Ответ типа «она просто подозрительна» не удовлетворяет меня.

1 Аверс Аннинский
2 Реверс Аннинский
3 Гурт Аннинский
4 Что в этих монетах говорит о принадлежности к Екатеринбургской чеканке кроме этой буквы Е которая неизвестно когда появилась?
5 Все известные штемпеля этого года, которые были опубликованы в этой ветке имеют как минимум два одноштемпельных экземпляра. Две монеты показанные вами неодноштемпельные, поэтому ПОКА их подлинность лично для меня под сомнением!

[Gdynia 80]

48 минут назад, leipasyo370 сказал:

Хорошо, убедили, Господин Gdynia. Но разговор в принципе был про другое. Касательно перезда, а не поставки материала. Читайте ещё раз

 

Я умею читать (хотя это не мой родной язык), а наш разговор может касаться многих пересекающихся тем. Вы настолько сосредоточены и даже ослеплены своей теорией о невозможности чеканки 2 копейки 1798 на Екатеринбургском монетном дворе на кружках доставленных из Аннинска, что вы вообще не допускаете такой возможности. Тем не менее, я абсолютно уверен (на основании известных мне и бесспорно подлинных монет), что небольшая часть 2 коп 1798 отчеканена в Екатеринбурге на аннинских кружках.

[leipasyo370 22 846]

52 минуты назад, Gdynia сказал:

Ой, я забыл ...
Вы так и не ответили на мой вопрос:  является ли также сомнительной вторая показанная мною монета (с аннинском гуртом!) ?
Если да, ответьте пожалуйста на то, какой элемент монеты по вашему мнению является подозрительным и обосновайте это. Ответ типа «она просто подозрительна» не удовлетворяет меня.

Я могу сказать Вам своё мнение по поводу первой показанной монеты. Перебивка литеры или цифры на штемпеле производится щадяще, если так можно выразиться. Удар идёт не глубинный, а поверхностный, это надо понимать. Она должна оказаться "под" старой, чтобы быть на монете над ней. Как это можно сделать на монете, чтобы новая литера(цифра) была сверху старой. Перебить? Не катит. Перерезать? Бывает, но не в данном случае. Тому пример вторая, одноштемпельная монета с "родной" литерой "А"

 

5 минут назад, Gdynia сказал:

Я умею читать (хотя это не мой родной язык), а наш разговор может касаться многих пересекающихся тем. Вы настолько сосредоточены и даже ослеплены своей теорией о невозможности чеканки 2 копейки 1798 на Екатеринбургском монетном дворе на кружках доставленных из Аннинска, что вы вообще не допускаете такой возможности. Тем не менее, я абсолютно уверен (на основании известных мне и бесспорно подлинных монет), что небольшая часть 2 коп 1798 отчеканена в Екатеринбурге на аннинских кружках.

Кто сказал о невозможности и где? Пока составлял свой ответ выше, Вы уже высказали свои необоснованные доводы в мой адрес. И я уверен, что монета подлинная и с перебитой на мд литерой(на штемпеле ествественно).

[Gdynia 80]

28 минут назад, Hypno_o сказал:

 В этом случае как думаете учитывать заготовки? Кружки общим весом 2 пуда, 32 фунта, 40 золотников, 53 доли или кружки на общую сумму 35 рублей 44 копейки?

 

 

Просто: отправлено кружков весом 2 пуда, 32 фунта, 40 золотников, 53 доли на общую сумму 35 рублей 44 копейки

[Hypno_o 191]

15 минут назад, Gdynia сказал:

Просто: отправлено кружков весом 2 пуда, 32 фунта, 40 золотников, 53 доли на общую сумму 35 рублей 44 копейки

[монетарист 341]

В 29.12.2017 в 23:21, Hypno_o сказал:

В 2010 году, в своей книге "Загадки Российской Нумизматики" Владимир Рзаев высказывал предположение что одна передатировка в 1800 году появилась в следствии ошибки работника, который набивая цифры на штемпель 1799 года (по его версии) по ошибке перевернул пуансон последней цифры и набил дату 1796. Штемпель был сдан на склад и в следующем году на этом выбракованном штемпеле перебили дату в 1800г. Скорее всего автор ошибся потому что опять же Аннинская зеркальная восмерка может отдаленно напоминать цифру 6. Иллюстрацию, которую Владимир Полушевич опубликовал в своей книге, является одноштемпельной монетой №5 из моей выше опубликованной таблицы штемпельных разновидностей передатировок 1800/98 ЕМ/АМ

Прошу извинить, что отрываю участников спора от горячего обсуждения, но очень интересно мнение участников на счёт передатировки этой монетки.

[Hypno_o 191]

23 минуты назад, монетарист сказал:

очень интересно мнение участников на счёт передатировки этой монетки.

Доброй ночи! Да. Из той же оперы. Бывший аннинский штемпель реверса 1798 года.

[монетарист 341]

Только что, Hypno_o сказал:

Доброй ночи! Да. Из той же оперы. Бывший аннинский штемпель реверса 1798 года.

Не буду темнить, интересно из какого года передатировка. Как мог старался, думаю по этим фото будет легче дать ответ, не боясь попасть в просак.

 

[монетарист 341]

10 минут назад, Hypno_o сказал:

Доброй ночи! Да. Из той же оперы. Бывший аннинский штемпель реверса 1798 года.

То что Анинский, это понятно, специально использовал Ваше частичное цитирование, чтоб узнать Ваше мнение по монете, ведь это не №5 из показанных Вами.

Изменено 24 окт 2020, 21:08:08 пользователем монетарист

[sap 168]

Они все с 1798, других не встречалось. Ну и с известной 98/97

[монетарист 341]

Только что, sap сказал:

Они все с 1798, других не встречалось. Ну и с известной 98/97

Верю Вам, тогда как объяснить то что видят глазки? Просто хочу услышать объяснение следов на монете, а не частичное повторение уже бывших постов. 

[sap 168]

А что там кроме 8 Вам видится? :/

[монетарист 341]

Только что, sap сказал:

А что там кроме 8 Вам видится? :/

А Вы покажИте там восьмёрку, потом поговорим что видится мне, ведь я первый спросил, вроде как не вежливо отвечать вопросом на вопрос. 

[Hypno_o 191]

2 часа назад, монетарист сказал:

А Вы покажИте там восьмёрку, потом поговорим что видится мне, ведь я первый спросил, вроде как не вежливо отвечать вопросом на вопрос. 

[монетарист 341]

30 минут назад, Hypno_o сказал:

 

Слишком притянуто к желаемому ответу. То что Вы считаете верхним внешним (т.е. не самой глубокой частью от предыдущей цифры, а именно кромкой от восьмёрки, судя по Вашим прорисовкам)  краем, даже по радиусу ни как не может принадлежать восьмёрке, сравните хоть в этом ракурсе, не зря же я столько маялся с фото. Ну и от всех остальных цифр остались лишь волосяные следы, в основном по "средней" линии, а тут от кромки и частично, с резким обрывом.

[Hypno_o 191]

59 минут назад, монетарист сказал:

Слишком притянуто к желаемому ответу.

Ну так сказать этот штемпель был изначально аннинским реверсом 1798 года. Остальное в принципе второстепенно. Это и старая восьмерка могла быть набита криво с наколоном влево к девятке отчего след верхней дуги стал более округлым. Так же при ремонте могли промахнуться пуансоном нуля, ударить выше и позже переправить.

[Kaneps 4 205]

14 часов назад, монетарист сказал:

интересно мнение участников на счёт передатировки этой монетки.

 

14 часов назад, монетарист сказал:

Не буду темнить, интересно из какого года передатировка.

 

13 часов назад, монетарист сказал:

хочу услышать объяснение следов на монете,

Все слышат только то что хотят слышать. упёрлись в магическое слово передатировка   и устраивают танцы с бубном.  Я вот хочу Вас спросить (других уже спрашивал - бесполезно!) Почему Вы не обращаете внимание на то что и двойка номинала и надпись номинала и черта и цифры года и буквы монетного двора имеют следы предыдущего изображения! и какие выводы Вы можете сделать? почему Вы уперлись лишь в следы под цифрами? 

п.с. нет никакой передатировки. 

[монетарист 341]

13 часов назад, Hypno_o сказал:

Остальное в принципе второстепенно. Так же при ремонте могли промахнуться пуансоном нуля, ударить выше и позже переправить.

Вот с промахом это ближе к теме, а насчёт второстепенно, это спорно- переправленные ошибки резчиков не малый и востребованный сегмент.

Криво набитая восьмёрка, это вряд ли, не будет такого радиуса. Вот фото на котором видны еле заметные следы от восьмёрки, внутри ноля.

18 часов назад, монетарист сказал:

 

 

Но исключить ошибку резчика тоже нельзя.

4 часа назад, Kaneps сказал:

 

 

Все слышат только то что хотят слышать. упёрлись в магическое слово передатировка   и устраивают танцы с бубном.  Я вот хочу Вас спросить (других уже спрашивал - бесполезно!) Почему Вы не обращаете внимание на то что и двойка номинала и надпись номинала и черта и цифры года и буквы монетного двора имеют следы предыдущего изображения! и какие выводы Вы можете сделать? почему Вы уперлись лишь в следы под цифрами? 

п.с. нет никакой передатировки. 

Александр Анатольевич, дело не магии, а в ловкости общепринятых (общепонятных) терминах, хоть и ошибочных, здесь я с Вами согласен и даже использовал термины (Вами придуманные или нет, не знаю, но Вас не раздражающие)

14 часов назад, монетарист сказал:

 Ну и от всех остальных цифр остались лишь волосяные следы

 И таки да, всё я вижу, что штемпель зачищался полностью и набивался по волосяным следам от предыдущих ударов, но пока не будет выдуман короткий и ясный термин для этой ситуации, я так и буду пользоваться пусть и не правильным, но общепонятным.

Изменено 25 окт 2020, 15:23:39 пользователем монетарист

[Kaneps 4 205]

38 минут назад, монетарист сказал:

И таки да, всё я вижу, что штемпель зачищался полностью и набивался по волосяным следам от предыдущих ударов, но пока не будет выдуман короткий и ясный термин для этой ситуации, я так и буду пользоваться пусть и не правильным, но общепонятным.

Зачем выдумывать, это называется повторное использование штемпеля.

 

Будете и дальше выглядеть глупцом? ну как можно это называть передатировкой?  

 

[монетарист 341]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Зачем выдумывать, это называется повторное использование штемпеля.

 

Будете и дальше выглядеть глупцом? ну как можно это называть передатировкой? 

Выглядеть глупцом, не так страшно, как быть им. А вот быть умником, которого не поймут 90% вопрошаемых-читающих, это неразумно. Так что, таки да, буду выглядеть.

[монетарист 341]

В 25.10.2020 в 19:05, Kaneps сказал:

Зачем выдумывать, это называется повторное использование штемпеля.

К стати, как считаете- это не тот самый случай, когда в дело пошёл штемпель аверса от пятака крестовика?