2 копейки 1799 ЕМ и 1800 ЕМ (передатировки)

[sap 168]

1 час назад, vetal2000 сказал:

Здравствуйте, дабы не плодить новых тем, покажу здесь монетку. Я в ней увидел передатировку 1800 ЕМ из 1799 ЕМ, ошибся или нет? Может быть есть у кого фото данной передатировки, хотел бы сравнить со своей. Поиск по форуму юзал - не помогло. Спасибо.

С 1799. Но состояние печаль, так для галочки если. 

[Hypno_o 191]

2 часа назад, vetal2000 сказал:

Здравствуйте, дабы не плодить новых тем, покажу здесь монетку. Я в ней увидел передатировку 1800 ЕМ из 1799 ЕМ, ошибся или нет? Может быть есть у кого фото данной передатировки, хотел бы сравнить со своей. Поиск по форуму юзал - не помогло. Спасибо.

Вашу монету я помню, фотографии сохранял себе когда она продавалась. КМК у этого штемпеля были самые яркие и бесспорные следы девяток из-за растянутости новой даты по отношению к старой. У меня хранится другой экземпляр 1800/99 ЕМ с менее яркими следами, причем с восьмеркой из Аннинского набора.

[ired004 402]

Hypno_o, Вам для статистики.

[Hypno_o 191]

В 19.01.2018 в 10:46, ired004 сказал:

Вам для статистики.

 

 

Благодарю за статистику!

[vetal2000 28]

После прочтения статьи Hypno_o заинтересовался двушками Павла I, за что ТС огромное спасибо. Решил собрать подборку передатировок и в процессе изучения материала возникло пару вопросов. Буду благодарен за помощь.

1-ый вопрос касается монеты 2 копейки 1800/99 ЕМ, показанной в посте от 19 янв 2018, 00:08:27 , а точнее короны на аверсе. Фото продублирую. Просмотрел кучу аверсов двушек 1800 года, а короны такого типа не нашел. Данная корона похожа на те, которые были на аверсах ранних павловских двухкопеечников ЕМ двора (обод основания короны заканчивается слева и справа двумя точками). Стало интересно, насколько часто встречается такой аверс в 1800 ЕМ году? 

[vetal2000 28]

2-ой вопрос по передатировке, хотелось бы узнать ваше мнение - это передатировка 1800/98/97? Мне видятся следы семёрки под нулём.

 

[sap 168]

2 vetal2000 - по 1 вопросу: Это корона аверсов 2 копеек 1797 и 1798 года частично, т.к. вместе со сменой направления гурта, поменяли немного и "написание" короны. Поэтому аверсы с такими коронами встречаются, но не так часто на 1799 и 1800 годах. На 2 копеечниках 1801 года таких корон я не встречал.

по 2 вопросу: Да, это 1800/98/97, угол семерки все же прослеживается.

[Hypno_o 191]

11 часов назад, vetal2000 сказал:

2-ой вопрос по передатировке, хотелось бы узнать ваше мнение - это передатировка 1800/98/97? Мне видятся следы семёрки под нулём.

 

Интересный экземпляр! Походу с первой точкой промахнулись когда ремонтировали штемпель. Набили на Екатеринбургский манер посередине между букв, а следы старой точки остались. Можно фото аверса монеты? Хочу включить ее в статистику.

[vetal2000 28]

3 часа назад, Hypno_o сказал:

Можно фото аверса монеты? 

Пожалуйста

 

[leipasyo370 22 832]

17 часов назад, vetal2000 сказал:

После прочтения статьи Hypno_o заинтересовался двушками Павла I, за что ТС огромное спасибо. Решил собрать подборку передатировок и в процессе изучения материала возникло пару вопросов. Буду благодарен за помощь.

1-ый вопрос касается монеты 2 копейки 1800/99 ЕМ, показанной в посте от 19 янв 2018, 00:08:27 , а точнее короны на аверсе. Фото продублирую. Просмотрел кучу аверсов двушек 1800 года, а короны такого типа не нашел. Данная корона похожа на те, которые были на аверсах ранних павловских двухкопеечников ЕМ двора (обод основания короны заканчивается слева и справа двумя точками). Стало интересно, насколько часто встречается такой аверс в 1800 ЕМ году? 

 

У него ещё есть интересная тема http://coins.su/forum/topic/211472-2-kopeiki-1797-am-gurt-shnur-vlevo-raznovidnosti/

 

[Hypno_o 191]

Обновлю статистику. Добавил пару новых штемпелей и пару сочетаний аверс/реверс (из-за этого для последовательности пришлось поменять местами 2 и 4).

Однако удивлен что при таком небольшом количестве монет удалось выявить последовательность замены одного штемпеля на другой. Рабочий цикл одного печатного стана из пяти комбинаций . 3-3, 2-3, 2-2, 5-2, 5-5 или наоборот.

[vetal2000 28]

Здравствуйте. В первом посте Hypno_o  писал, что: "...грошевики на Аннинском дворе чеканили до середины 1798 года, значит появится в Екатеринбурге они должны были в последующем году. Так оно и получилось."  Друзья, а что вы думаете по поводу монет 2 коп. 1798 г. ЕМ с таким реверсом, как на прикрепленном фото. Вроде бы они несут все признаки АМ - овских двушек (взаимное расположение краткой над "И" и точки после номинала; точки после "Е" и "М", взаимное расположение обозначения двора и года). Фото взял с md-v. 

[sap 168]

Есть такое дело) Мы с Hypno_o уже обсудили эти интересные двушки 1798. А именно у этой самое интересное то, что и аверс вензеля с АМ—овского двора. А так же всем известная передатировка 7/8 на конце. По сути здесь только изменение  буквы двора А/Е.  Добавлю так же что эти двушки если и встречаются то все как раз с точкой. 

[Hypno_o 191]

12 часов назад, vetal2000 сказал:

...грошевики на Аннинском дворе чеканили до середины 1798 года, значит появится в Екатеринбурге они должны были в последующем году. Так оно и получилось.

 

Тема до конца не изучена и вряд ли будет изучена полностью, а пополнять ее конечно имеет смысл если есть интерес. Да все верно, как и сказал Эдуард Александрович все оборудование и инструмент был отправлен в Екатеринбург из Аннинска единовременно, а не по частям как я предполагал. Сколько времени занимала перевозка оборудования можно только гадать... Учитывая что в то время одна лишь весть о смерти Императрицы Елизаветы из Петербурга в Екатеринбург шла с такой скоростью что успевали отчеканить приличный тираж монет с ее вензелем. Здесь расстояние конечно меньше, но и перевезти несколько печатных, гуртильных, вырубных станов, инструмент и штемпели дело не простое. По архивным документам 130 штемпелей с перебитыми литерами уже на 1,3 тонны веса, и это скорее всего не считая выбракованных. Так что оборудованием с АМД воспользовались в конце 1798 по мере надобности. Перебитые Двушки 1798 года на мой взгляд бесспорные, и достаточно интересные, учитывая что аверс так же родом с Аннинска. На примере этих экземпляров, я думаю что теперь можно объяснить и логичное появление дополнительной точки на Двухкопеечниках в последующих годах чеканки.

[Hypno_o 191]

Еще один не менее интересный экземпляр, фото которого мне прислал Андрей leipasyo370 вызвал у меня намного больше вопросов о его происхождении.

По всем признакам это Екатеринбургская деньга. Вензель, восьмерка, расположение букв и точки между ними, но тем не менее стоят буквы А.М. Буква Е кстати просматривается. Кустарная перерезка или это было сделано на мд сказать сложно. Но пока не будет найдена одноштемпельная, а учитывая что АМ куда дороже чем ЕМ что подогревает интерес чьим-то шаловливым ручкам буду склоняться пока к первому варианту.

[Kaneps 4 199]

9 часов назад, Hypno_o сказал:

Еще один не менее интересный экземпляр,  Кустарная перерезка или это было сделано на мд сказать сложно.

Ничего интересного и сложного нет в перерезке , фуфло и фуфло.

 

Резали и будут резать. Да и про отличия сколько можно говорить?

 

 

[vetal2000 28]

13 часов назад, sap сказал:

А именно у этой самое интересное то, что и аверс вензеля с АМ—овского двора. 

А аверс вы по короне определяете? Я как раз сейчас на "Курнос" еду выкупать похожую, приобрёл себе, вечерком покажу

[Hypno_o 191]

4 часа назад, vetal2000 сказал:

А аверс вы по короне определяете?

На самом деле там все разное, форма завитков, форма волосков на завитках, форма корон. Основные две детали которые всегда бросаются в глаза это присутствие мелких деталей у одних и отсутствие у других (фото). На Екатеринбургских аверсах таких деталей нет или они упрощены.

[Hypno_o 191]

6 часов назад, Kaneps сказал:

Ничего интересного и сложного нет в перерезке , фуфло и фуфло.

 

Резали и будут резать. Да и про отличия сколько можно говорить?

 

Добрый день! Спасибо за иллюстрацию. Да, с отличиями то проблем нет у меня, я этот экспонат и определил как ЕМ. Но эта перерезка сбивала с толку.

[vetal2000 28]

Hypno_o, sap, спасибо, за информацию. Свою двушку получил. Эх, фотки что-то сегодня не очень получаются, но, всё равно, покажу. Аверс, вроде бы, тоже от аннинской двухи. А есть ли вообще 2 копейки 1798 года с таким реверсом, но аверсом екатеринбургского двора?

[Hypno_o 191]

58 минут назад, vetal2000 сказал:

Hypno_o, sap, спасибо, за информацию. Свою двушку получил. Эх, фотки что-то сегодня не очень получаются, но, всё равно, покажу. Аверс, вроде бы, тоже от аннинской двухи. А есть ли вообще 2 копейки 1798 года с таким реверсом, но аверсом екатеринбургского двора?

Да это она. 2 копейки 1798 ЕМ/АМ с аверсом от АМ.

Даже крест на короне так же смещен.

 

Да, есть! sap мне cкидывал фото двушки с екатеринбургским аверсом.

[Hypno_o 191]

Обновлю статистику!

2коп. 1798 ЕМ/АМ - 3 штемпельные пары. №1 и №3 - передатировка 8/7 АМ

2коп. 1799/98 ЕМ/АМ - 3 штемпельные пары.

2коп. 1799 ЕМ "гибридные". Штемпели аверсов АМ. - 2 штемпельные пары.

 

[sap 168]

Классно сделал!

Мне вот интересно, найдем ли 1799/98 ем/ам, чтобы и аверс был от АМ как с 1798 годом. Очень бы хотелось)

[Hypno_o 191]

14 минут назад, sap сказал:

Мне вот интересно, найдем ли 1799/98 ем/ам, чтобы и аверс был от АМ как с 1798 годом. Очень бы хотелось)

Спасибо!

Тоже, кстати об этом думал, но могу предположить что аверсы АМ пустили в работу раньше чем реверсы. Реверсы надо было еще перегравировать в 1799, а аверсы уже как привезли, были готовы к работе, но не исключено). Из прогнозируемых находок вероятней можно найти Гибридный 1798 ЕМ с аверсом от АМ.

[leipasyo370 22 832]

Наверное уже надо менять понятия, типа переработка старого, бывшего в работе штемпеля, с оставшимися следами.......