Переходные орлы на монетах достоинством 5 копеек 1776 - 1781 ЕМ

[ПМ59 12]

В 28.12.2017 в 10:44, ПМ59 сказал:

Шпаргалка 

Переходные орлы 1776-1781 годов

 

Четыре типа пятаков Екатерины II ЕМД, основанных на различиях крыльев орлов:

 « 1 тип – 1763-1769 … можно узнать по характерным широким крыльям и толстым "куриным" лапам орла; В 1769 году  найти монету с таким орлом достаточно сложно, а случаи нахождения монеты 1770 или последующих годов похоже что вообще единичны.

Начиная с 1768 года появляется орел нового (второго) типа с тоненькими  крылышками…

С 1778 года по 1788  год на монетах появляется третий тип орла – с короткими "толстыми" крыльями»;

С 1788 четвертый тип орла, с длинными изогнутыми крыльями».

          Переходной орел – это орел с крыльями, отличающимися от крыльев  орлов 2 и 3 типа

Есть одно упрощение позволяющее отличать переходного орла от орлов 2 и 3 типа,  контур левого крыла, как правило, изогнут, не параллелен скипетру.

         Изогнутость  крыльев основной упрощенный характерный признак принадлежности орла к переходному типу, встречается 1776-1781 годах.  В 1780 году найден ПО без изгиба левого крыла, а его контур  не параллелен скипетру, правое крыло с изгибом

      Основные Виды ПО: Зачаточно переходной; Ранний переходной; Поздний переходной. 

        У орла 2 типа перья в хвосте короткие, образующие по низу контура, тупой угол, дадим ему условное название «обрубленный». Вторая отличительная особенность данного вида ПО оба крыла «тоненькие», как у орла 2 типа, но с незначительным или явным изгибом левого крыла. У моего ПО 1776 года левое крыло с двойным изгибом, здесь 1776     с незначительным.  У моего  1777 оно с незначительным изгибом, но нашелся и 1777, хоть и незначительным, но двойным изгибом. Вот у нас и образовались разновидности,  по виду изгиба крыла

          Теперь давайте дадим названия крыльям  и определим, к какому виду их отнести.  Выстраиваем их по цепочке в порядке изменения от 2 типа к 3 типу. «Тонкие» как  у орла 2 типа, уже определились, относятся к зачаточно переходному виду.  «Узкое» крыло ПО 1778 -79 годов у нас  будет в раннем переходном виде.  Короткие «толстые» крылья  у орла 3 типа,  поэтому у орлов  позднего переходного вида  будет  «полу широкое», «широкое» и «толстое» крыло.

         Ещё одна особенность части ПО, у них левое крыло «по размеру» визуально  уже правого.  С названием  одинаковых  крыльев мы определились, а как назвать правое? Выдумывать дополнительные названия? Цепочка будет сложновата.  Исходя из того, что  правое крыло, всегда шире левого, присваиваем ему название  в порядке изменения цепочки, из соседнего вида. Левое «тонкое» правое «узкое». Левое «узкое» правое «полу широкое».  Левое « полу широкое» правое « широкое». Левое «широкое»  правое «толстое»  Грань между названиями крыльев «тонкое», «узкое», «полу широкое» , «широкое» «толстое» весьма не значительна, использовать её надо в сочетании с видом ПО  и формами хвоста.

         У всякого правила, бывает исключение, у меня есть ПО с левым крылом которые  визуально смотрятся шире правого, придётся их выделить в отдельную разновидность

 

            Итак, к зачаточно переходному виду относятся все ПО  с обоими «тонкими»  крыльями и левым «тонким», правым «узким», обоими  «узкими» характерным изгибом левого крыла,  хвостом орла 2 типа, с  перьями, образующими по контуру тупой угол,  «обрубленным».

            У орла 3 типа перья хвоста  по контуру образуют дугу, напоминающую веер, так его и назовем,  хвост «веер ». 

Теперь давайте разберемся  с формами  хвостов ПО и придумаем им условные названия.  Те, что по форме ближе ко 2 типу орлов, по логике, естественно, появились раньше. В 1778 году появляется ПО с удлиненными перьями хвоста, образующими по низу контура угол близкий к 90 градусам.  При этом нижние перья  стоят или стремятся выстроиться в одну шеренгу,  на один уровень. Если параллельно низу перьев, вверх,  провести воображаемые линии до их пересечения, то получится ромб. Дадим такому хвосту  условное название «ромб» и думается, он является  производным от «обрубленного»  хвоста орла 2 типа.

 В последующем «ромб» начинает деформироваться, приобретая черты полуокружности, устремляясь к форме   веера.

           В зачаточно переходном виде хвост один, «обрубленный» . В раннем переходном виде пока тоже только один, « ромб».  В  позднем переходном виде наблюдаем  хвосты «ромб» и «веер»,  сочетание крыльев  «полу широкое» и «широкое»  используем с хвостом «ромб», а  «широкое» и «толстое»  с хвостом «веер».

        К раннему переходному виду  отнесем ПО с  обоими «узкими» крыльями и левым «узким», правым «полу широким» и характерным изгибом левого крыла, с хвостом « ромб».

         В 1780 году проявился поздний ПО с обоими «полу  широкими» крыльями и левым крылом не имеющим изгиба, хвост «ромб».

        К позднему переходному виду отнесем  ПО с обоими «полу широкими» крыльями и левым «полу широким» крылом, правым « широким», хвостом «ромб»,  обоими крыльями «широкими» и левым  «широким» правым «толстым»  крылом с хвостом «веер»,  как с характерным изгибом левого крыла, так и без него, если хвост «ромб».

         На данный момент  даже  ПО позднего вида с обоими «широкими» крыльями  и  хвостом 

« веер»  не удалось  обнаружить в 1778 году,  а найти чисто классического орла 3 типа с коротким «толстым» крылом в этом году, наверно, будет  вообще не реально.

        В зачаточно переходном виде найдена  ещё одна разновидность ПО с узкими крыльями, с  симметричным изгибом обоих крыльев и  нижними внешними перьями  параллельными друг другу, в дополнение к двум описанным ранее. Абрис внешних перьев крыла напоминает слегка распустившийся бутон тюльпана.

Для определения орла 2 типа следует, прежде всего, руководствоваться определениями данными в теме ЦФН "Аверсы пятаков Екатерины II"

 

[9525255 3 531]

Вопросы по основным орлам.

1. Почему орел 3 типа у Вас начинается чеканиться с 1778 года?

Есть известные экземпляры? Покажите.

2. Почему орел 4 типа начинает чеканится с 1788 года? Вы не знаете, что были и в 1787 году? Причем ПОДЛИННЫЕ пятаки....

[ПМ59 12]

В 29.01.2020 в 20:00, 9525255 сказал:

Вопросы по основным орлам.

1. Почему орел 3 типа у Вас начинается чеканиться с 1778 года?

Есть известные экземпляры? Покажите.

2. Почему орел 4 типа начинает чеканится с 1788 года? Вы не знаете, что были и в 1787 году? Причем ПОДЛИННЫЕ пятаки....

  В статье Василия Капустина ""Катины" пятаки" при определении типов орлов  даны именно эти даты, на 1 странице я сделал ссылку на эту статью... Возможно по орлу 3 типа 1778 года у него есть какие то сведения...В шпаргалке как и теме, относительно орла 3 типа в 1778 году, я указал, что найти его наверно не реально в этом году... Относительно орла 4 типа в 1787 году...если мне не изменяет память, года два-три назад Вы утверждали иное... Все течет, все изменяется...я уже не раз писал, что не являюсь нумизматом и коллекционером, я поисковик, собиратель, да и собираю абы, что...поэтому не особо слежу за происходящими изменениями ... теперь буду знать... При очередном изменении шпаргалки обязательно учту Ваше уточнение насчет чеканки орла 4 типа с 1787 года ... В данную шпаргалку были внесены два изменения, в зачаточно -переходном добавил орла с обоими "узкими" крыльями и на основе некоторых дебатов по определению типов орлов добавил:" Для определения орла 2 типа следует прежде всего руководствоваться определениями данными  в теме ЦФН " Аверсы пятаков Екатерины II "

[Роман Сергеевич 2]

Здравствуйте Уважаемые форумчане!

Подскажите на счет орла, это второй тип?

С ув.

[монетарист 341]

21 минуту назад, Роман Сергеевич сказал:

Здравствуйте Уважаемые форумчане!

Подскажите на счет орла, это второй тип?

С ув.

 

Второй.

[Satyr 60]

22 минуты назад, Роман Сергеевич сказал:

это второй тип?

Да.

[Роман Сергеевич 2]

4 минуты назад, монетарист сказал:

Второй.

Спасибо

[*RUSLAN * 12]

Пару переходных 1781 ем

Изменено 4 окт 2020, 14:48:28 пользователем Лика-33
4.9

[БЕН 1 056]

2 минуты назад, *RUSLAN * сказал:

Пару переходных 1781 ем

У монеты три стороны. Показывать надо, минимум две.

[нахалёнок 7 497]

про пальцы что то в Уставе было...

[монетарист 341]

Здравствовать всем. Подниму тему, а то давненько не обсуждали, может интерес иссяк)))

По Вашему мнению, это переходной или чисто 2ой?

Год позже, интрига . Не для тех конечно, кто только на крылья смотрит.

 

[Цапмонета 6]

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста по типу орла.

[монетарист 341]

1 час назад, Цапмонета сказал:

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста по типу орла.

Второй.

[Цапмонета 6]

В 05.04.2022 в 13:07, монетарист сказал:

Второй.

Получается нехарактерное правое крыло орла, штемпельная разновидность?

[boban 165]

два вот таких орла  оба стандартные-2 или один переходной

[монетарист 341]

В 27.06.2022 в 09:27, boban сказал:

два вот таких орла  оба стандартные-2 или один переходной

По мне, так левый ранний переходной, правый чисто 2ой.

[boban 165]

спасибо  я так и думал.у левого с левой стороны - 8 перьев .видел несколько раз такой штемпель.

[boban 165]

а вот это поздне переходный выходит.  еще интересно пытались верх крыла сделать более похожий на стандартный 3 тип.

 

крупней

[юрьев 1 155]

В 22.02.2021 в 01:25, монетарист сказал:

Здравствовать всем. Подниму тему, а то давненько не обсуждали, может интерес иссяк)))

По Вашему мнению, это переходной или чисто 2ой?

Год позже, интрига . Не для тех конечно, кто только на крылья смотрит.

 

2 тип. 

68?

[Ellan 14]

Подкину свои пять копеек) 

[Павел 76 0]

Здравствуйте уважаемые коллеги . Прошу мнения по Орлу этой монеты . Левое крыло ? 

[boban 165]

год 70.  значит наравне с орлом где 3 нижних пера вертикальны  был и такой орел.2 типа

[зав 19]

Здравствуйте.Оба переходных,или справа 2-й тип?

[sap 167]

4 часа назад, зав сказал:

Здравствуйте.Оба переходных,или справа 2-й тип?

Оба переходные. 

[зав 19]

11 часов назад, sap сказал:

Оба переходные. 

Спасибо.