п Франция медаль - жетон? Дагоберт II - III?

[Kudesnik 18]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, что это - небольшая медаль или жетон.

И почему на аверсе написано Дагоберт II, хотя на реверсе указаны даты относящиеся к жизни Дагоберта III?

 

Вес: 11,4 гр.

Диаметр: 32,5 мм.

 

Заранее благодарю.

Изменено 26 дек 2017, 19:54:02 пользователем Kudesnik

[Brios 6 697]

В 1837 году была выпущена серия медалей, королей- правителей Франции. Ваша из этой серии. 

[Kudesnik 18]

4 минуты назад, Brios сказал:

В 1837 году была выпущена серия медалей, королей- правителей Франции. Ваша из этой серии. 

 

Портрет не похож, да и медали эти более солидные.

А вот в той же Википедии я нашел это:

"Изображение Дагоберта III с бронзовой медали работы Жана Дасье. Около 1720 года."

Тут портрет очень похож. Только мой предмет как-то на полноценную медаль не тянет, больше на жетон.

[Brios 6 697]

11 минут назад, Kudesnik сказал:

Портрет не похож, да и медали эти более солидные.

А вот в той же Википедии я нашел это:

"Изображение Дагоберта III с бронзовой медали работы Жана Дасье. Около 1720 года."

Тут портрет очень похож. Только мой предмет как-то на полноценную медаль не тянет, больше на жетон.

 

Они были типа 2х видов. Для состоятельных граждан республики. С высоким рельефом и в бархатных коробках.

[Brios 6 697]

И для небогатого населения. Помельче и рельеф не такой.

PS

Кажется их распространяли еще как-то в рекламных целях, но уже не помню эту историю, а может и путаю.  Кстати, ваша серия была и в серебре. 

[Brios 6 697]

Кажется те что с высоким рельефом считались авторскими с подпись. 

А ваша серия была копированием старых портретов. 

[Kudesnik 18]

48 минут назад, Brios сказал:

И для небогатого населения. Помельче и рельеф не такой.

PS

Кажется их распространяли еще как-то в рекламных целях, но уже не помню эту историю, а может и путаю.  Кстати, ваша серия была и в серебре. 

 

Вот это уже то, что было нужно. Благодарю!!!

Теперь понятно, что это небольшая медаль.

Ну и раз для простого народа, отнеслись невнимательно и написали Дагоберт II, а не III.

[Brios 6 697]

Почему 3й? Он второй.

Вот http://chezmamielucette.eklablog.com/les-rois-de-france-les-merovingiens-dagobert-ii-a90416648

[Kudesnik 18]

1 минуту назад, Brios сказал:

Почему 3й? Он второй.

Вот http://chezmamielucette.eklablog.com/les-rois-de-france-les-merovingiens-dagobert-ii-a90416648

На реверсе годы жизни и деятельности Третьего:

Дагоберт III (фр. Dagobert III; 699 —  715) — король франков в 711—715 годах из династии Меровингов.

[Kudesnik 18]

1 минуту назад, Kudesnik сказал:

На реверсе годы жизни и деятельности Третьего:

Дагоберт III (фр. Dagobert III; 699 —  715) — король франков в 711—715 годах из династии Меровингов.

Может это брак чеканки? Аверс одной медали, а реверс другой?

[Гюнтер 2 199]

Вот про эту серию...Кто ее и где ваял...

http://roi-de-france.monnaie.me/

[Гюнтер 2 199]

Это Дагоберт III

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Portrait_Roi_de_france_Dagobert_II_(i.e_III).jpg

[Kudesnik 18]

22 минуты назад, Гюнтер сказал:

Это Дагоберт III

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Portrait_Roi_de_france_Dagobert_II_(i.e_III).jpg

Вот как понимать это:

Portrait Roi de france Dagobert II (i.e III)

Получается, что он где-то как второй, а где-то как третий?

Примерно как Генрих Наваррский, который Генрих IV, но в Наварре Генрих III, а в Беарне и вовсе Генрих II?

[Виталий 429]

7 часов назад, Kudesnik сказал:

Вот как понимать это:

Portrait Roi de france Dagobert II (i.e III)

Получается, что он где-то как второй, а где-то как третий?

Примерно как Генрих Наваррский, который Генрих IV, но в Наварре Генрих III, а в Беарне и вовсе Генрих II?

Это вряд ли, тогда такого количества королевств не было.  

Может быть, c нумерацией какая-нибудь путаница. Разные системы подсчёта, например. Кто-то считает что "правильных" Дагобертов до этого было два, а кто-то, что один. По разным причинам. Допустим, первого не считают именно королём этого королевства, а только предшествующего, или второй по чьему-то мнению незаконный..

Это так, в качестве предположений, я по Меровингам не специалист.

[Serge Renard 2]

Предположу, что всё дело в том, что Дагоберт II был не королём всех франков, а одной лишь Австразии (восточной части королевства). В то время как Дагоберт I и Дагоберт III считались именно что королями всех франков (годы правления 629-639 и 711-715 соотв.). Так что на медали скорее всего тот, кого принято именовать Третьим, но с т.з. франкского королевства в целом - он Второй.

[Гюнтер 2 199]

Только что, Serge Renard сказал:

Предположу, что всё дело в том, что Дагоберт II был не королём всех франков, а одной лишь Австразии (восточной части королевства). В то время как Дагоберт I и Дагоберт III считались именно что королями всех франков (годы правления 629-639 и 711-715 соотв.). Так что на медали скорее всего тот, кого принято именовать Третьим, но с т.з. франкского королевства в целом - он Второй.

Всё так... Среди Дагобертов королей франков он Дагоберт III, а по счету II... Дагоберт II же был только королем одной Автстразии...

 

 

[Гюнтер 2 199]

8 часов назад, Kudesnik сказал:

Получается, что он где-то как второй, а где-то как третий?

Узнаешь ,,брата Колю,,?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дагоберт_III

[Kudesnik 18]

28 минут назад, Serge Renard сказал:

Предположу, что всё дело в том, что Дагоберт II был не королём всех франков, а одной лишь Австразии (восточной части королевства). В то время как Дагоберт I и Дагоберт III считались именно что королями всех франков (годы правления 629-639 и 711-715 соотв.). Так что на медали скорее всего тот, кого принято именовать Третьим, но с т.з. франкского королевства в целом - он Второй.

Благодарю всех за помощь!!!

С Дагобертами вроде разобрались!

[Гюнтер 2 199]

Только что, Гюнтер сказал:

Всё так... Среди Дагобертов королей франков он Дагоберт III, а по счету II... Дагоберт II же был только королем одной Автстразии...

Не так немного... Переформулируем, а то непонятно...

 

Среди Дагобертов королей всех франков и Австразии он-Дагоберт III, а между королями всех франков он Дагоберт II...

 

Замотал своими Дагобертами, тьфу на тебя