Гюнтер

Рубль Трубецкого на Кюнкере

В теме 46 сообщений

https://www.kuenker.de/ru/auktionen/stueck/179674

 

Оценочная цена: 150 000.00 €
Минимальная ставка 120 000.00 €

 
Konstantin I. 1825.
Silbermedaille o. J. (mit Gravur 1873 im Rand), von Rod. Kilchenmann, St. Petersburg. 20.33 g. Sogenannter "Trubetskoi-Rubel", geprägt nach dem Vorbild des berühmten Konstantin-Rubels von 1825. Б Ü МÜ КОНСТАНТИНЪ І  ИМП Ü И САМ Ü ВСЕРОСС Ü Büste r. darunter die Jahreszahl 1825 Ü//Û Ч ИСТАГО СЕРЕБРА 4 ЗОΛОТН Ù 21 ДОΛЯ Û Gekrönter Doppeladler mit Zepter und Reichsapfel in den Fängen, auf der Brust St. Georgsschild, umher die Kette des Andreasordens, oben Krone, unten die Münzstättensignatur С Û П Û Б Û, umher Lorbeerkranz mit vier Bändern, unten vertieft: РУБΛЬ. Mit vertiefter Randschrift: MONNAIE UNIQUE GRAVÉE PAR RODÜ KILCHENMANN POUR LE PRINCE TROUBESKOY EN 1873. Bitkin ф6 (R4).

Von allergrößter Seltenheit. Prachtvolle Patina, vorzüglich-Stempelglanz

Mit Expertise von Igor Schiryakov, Staatliches Museum Moskau.

В ходе эксперртизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого» находящегося в собрании Государственного Эрмитажа. Установлено, что исследуемая монета по диаметру кружка, линейным размерам и взаимному расположению всех деталей рельефа совпадает с эрмитажным экземпляром. По весу (эрмитажный экз. – 20,31 г) они весьма близки. Хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты.

Данный экземпляр представляет интерес, как не описанный ранее нумизматический памятник, связанный с историей одной из редчайших и загадочных российских монет («рубля Константина I»), и сам по себе являющийся большой редкостью.

Am 19. November 1825 starb Zar Alexander I. (1801-1825) überraschend bei einem Erholungsurlaub in Taganrog am Asowschen Meer. Für seine Nachfolge waren keine Regelungen getroffen worden. Da seine Frau, Elisabeth Alexejewna, geborene Prinzessin Louise von Baden, nur kurz nach ihm verstarb und keine Nachkommen existierten, hätte eigentlich sein jüngerer Bruder Konstantin den Thron besteigen müssen. Dieser hatte er bereits zuvor im kleinen Kreis auf die Nachfolge verzichtet, da er in einer nicht-standesgemäßen Ehe mit der polnischen Gräfin Joanna Grudzinska lebte und den Thron nicht besteigen wollte. In der Phase der unsicheren Thronfolge zwischen dem 27. November und dem 12. Dezember 1825 ließ der russische Finanzminister E. F. Kankrin voreilig Prägestempel für einen Rubel mit dem Porträt Konstantins in der St. Petersburger Münzstätte herstellen. Der Entwurf zu dieser Porträt-Prägung stammte von Jakob Jakoblewitsch Reichel (1778-1856) und unter größter Geheimhaltung wurden drei Graveure in der Münzstätte eingeschlossen, um die Stempel zu fertigen. Von diesen schaffte es nur V. Alexejew ein Stempelpaar fristgerecht zwischen dem 6. und 12. Dezember fertigzustellen. Mit den vorhandenen Stempeln wurden 5 Exemplare mit und 2 Exemplare ohne Randschrift als Proben geprägt, die heute zu den großen Seltenheiten der russischen Münzgeschichte zählen. Obwohl Finanzminister Kankrin versuchte, nach der Proklamation von Zar Nikolaus I. die Geschichte von den Konstantin-Rubeln geheim zu halten, kursierten dennoch alsbald Gerüchte über dessen Prägung. Ein Stück aus der Kollektion von Jakob Reichel, dass dieser für seine eigene Sammlung prägen ließ bevor die Stempel abgeliefert werden mussten, kam 1851 in die Sammlung des Generals T. F. Schubert und nach dessen Tod in den Besitz des Grafen Tolstoi. Mit diesem Stück hatte General Schubert wohl zuvor eine Reihe von Galvano-Plastiken anfertigen lassen. Von einem dieser Galvanos wiederum hatte sich der russische Konsul in Marseille, Fürst Trubetzkoi, Nachprägungen herstellen lassen, die er vergeblich versuchte, als Originale an interessierte Sammler seiner Zeit zu verkaufen. Diese Fälschungen sind von den Originalen jedoch leicht an dem geschwungeneren Strich in der Ziffer 5 und der breiteren 8 in der Jahreszahl 1825 auf der Vorderseite, sowie an einem Punkt unter dem Zepter des Doppeladlers auf der Rückseite zu erkennen. Um die Herkunft seiner Stücke glaubwürdiger zu machen, bediente sich Fürst Trubetzkoi verschiedener Geschichten über die Herkunft seiner Stücke. So behauptete er, sie stammten direkt aus dem Palast von Konstantin in Warschau und gehörten der Witwe eines polnischen Emigranten, der sich 1830 in Frankreich angesiedelt hatte. Dennoch lief in St. Petersburg bald das Gerücht um, dass von Fürst Trubetzkoi hergestellte Fälschungen der Konstantin-Rubel verkauft werden sollten. Um seinen Ruf wiederherzustellen, veröffentlichte er sogar 1873 in Marseille eine Broschüre, in der er behauptete, das Stück der Sammlung Schubert sei eine Fälschung. Wenngleich es sich bei dem vorliegenden Exemplar um kein Original des berühmten Konstantin-Rubels handelt, so gehören die Nachprägungen des Fürsten Trubetzkoi dennoch zu einer der interessantesten Episoden der russischen Münzgeschichte des späten 19. Jahrhunderts.

Fuchs, W.: Der Kontantin-Rubel von 1825, seine Geschichte und seine Fälschungen, in: Geldgeschichtliche Nachrichten, S. - .

 

кюнкер.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Склонировали однозначно!

Ждём в золоте на осенней Синконе...:popcorn:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rappoport сказал:

Склонировали однозначно!

Ждём в золоте на осенней Синконе...:popcorn:

Cегодня прислали ссылку на обсуждение на СМ... Прочитал... Чё ругают? Так и не понял...:muzhik:

 

Экземпляр соответствует штемпелям бронзовому рублю с аукциона Ex. Leonidas Hermes collection 1997 лот 291,.. а потом и ,,Дима Марков 2004,, лот 777...

 

Экспертизы у обоих экземпляров-железобетонные, у бронзы Уздеников и Калинин..., у Кюнкеровского-от Ширякова...

 

Чего еще людям надо?:muzhik:

тр.7.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.12.2017 в 01:15, Гюнтер сказал:
1 час назад, Serg-antik68 сказал:

и время выпуска как раз самое оно ! :hysterical:

 

Таки вот со временем непонятка:muzhik:

 

Трубецкой подарил один экземпляр Эрмитажу до 1873 года:spiteful:, в 73 он уже издал памфлет об этих рублях,... да и не было на ,,его,, рублях гуртовой надписи, т.к. выдавал он их за оригиналы Константиновского рубля...

 

А в гуртовой надписи этого предмета четко указан 1873 год... То бишь... мы не можем даже предположить,когда этот предмет  изготовили...

 

Если рубль Трубецкого-это антикварная подделка,  правда отчеканенная на французском м.д., то предмет на Кюнкере -получается...новодел антикварной подделки, изготовленный непонятно когда и кем:hi:

 

Скорее всего и ex. Марковский принадлежит к этой группе:spiteful:

 

То бишь твой тонкий намек на более позднее изготовление этих предметов ...зачтён:handshake:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно.. Интрижку создали,... пора и карты открыть:krutoi:

тр.13.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одна монета?:spiteful:

тр16.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Одна монета?:spiteful:

 

Одна. И?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Brios сказал:

Одна. И?

А теперь смотри превращение цифр... 5800 евритиов в оценочную 150000 евритов

http://www.mw-encheres.com/html/fiche.jsp?id=3451490&np=1&lng=fr&npp=150&ordre=&aff=1&r=

 

Прошу модераторов ссылку пока не удалять,..чтобы была возможность сравнить описание и фотки, уж больно они плохие...:spiteful:

tr10.thumb.jpg.08cc619c04405d472c342aa91cc51d4b.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Узнаешь описание?:spiteful:

тр17.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фотки реально слабые.

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.03.1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Brios сказал:

Фотки реально слабые.

Ты там вторую фотку в пакетике в увеличенном размере посмотри... Она ставит все  на свои места...плюс вес,  плюс надпись на гурте...

 

И это с аукциона 2013 года...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но существует хорошая отмазка. Банда злоумышленников сняла слепок с их подлинной монеты и тиражирует копии. НО ИХ ПОДЛИННАЯ, а дешевая фальшивая. 

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.03.1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Brios сказал:

Но существует хорошая отмазка. Банда злоумышленников сняла слепок с их подлинной монеты и тиражирует копии. НО ИХ ПОДЛИННАЯ, а дешевая фальшивая.

Нет... эта одна монета... Так шо версия это не пройдет...

 

А вот, что тиражируется, таки -это да.... В бронзе, к примеру:spiteful:

тр.14.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу модераторов пока ссылку не убирать... Это там же, токо уже 2014 год

 

http://www.mw-encheres.com/html/fiche.jsp?id=3884646&np=5&lng=fr&npp=20&ordre=&aff=1&r=

тр.11.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда и к бронзе ex. Димы Марковской возникают вопросы:smoking:

тр18.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот к этой, к которой экспертизы от Узденикова и Калинина...

тр.15.jpg

тр13.jpg

тр.12.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скоро этими сувенирами будут торговать в каждом киоске Союзпечати!:sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rappoport сказал:

Скоро этими сувенирами будут торговать в каждом киоске Союзпечати!:sarcastic:

А теперь сравни экспертизу Ширякова

 

,,... свидетельствуют, что данная монета не является современнной высокотехнологичной «копией».,,

 

 

 

и...описание в аукционном каталоге...

 

 

 

 

И кому верить?:spiteful:

тр20.jpg

тр19.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а  это просто -пять с двумя плюсами... Хочется снять шляпу перед аукционистами забугорными... :hi:

 

Цитирую...

 

,,Пока личность Килхенманна не установлена,, :hysterical::hysterical::hysterical:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... описание бронзовой через год в аукционнике... Ничего не изменилось в описании... 

тр.21.jpg

тр22.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В 19.12.2017 в 23:30, Гюнтер сказал:

Ничего не изменилось в описании... 

они же не дураки, чтоб в блудняк вписываться...:big_boss:

это у нас, что ни аук - сплошные прогоны и генеральные репетиции, а у буржуев репутация на первом месте!

будь я на месте немцев, вообще бы ничего не брал у русских на реализацию, там одни жулики и аферисты...:muzhik:

Изменено пользователем Rappoport
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперты из Центра исследований культурных ценностей статейку к завтрашним торгам замастырили:spiteful:

 

http://numexpert.ru/news/konstantinovskij-rubl-na-auktsione-kyunker/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Не прошел, как не старались... Хотя последняя попытка, типа...,,The piece is from the collection of the family Naryshkin.,,-умилила:sarcastic:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Гюнтер сказал:

 

Не прошел, как не старались... Хотя последняя попытка, типа...,,The piece is from the collection of the family Naryshkin.,,-умилила:sarcastic:

Это ты про что сейчас?:muzhik:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rappoport сказал:

Это ты про что сейчас?:muzhik:

Ну если ты откроешь  сейчас

https://www.kuenker.de/ru/auktionen/stueck/179674

 

то увидишь фразу

12 часов назад, Гюнтер сказал:

,,The piece is from the collection of the family Naryshkin.,,

Эта фраза появилась за день до аукциона, может чуть раньше.. Пол месяца назад ее не было...

 

Короче, винтаж не прошел....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru