Штольберг-Штольберг, 2/3 талера 1729 IIG. Состояние и оценка

[БОРИС 55 2 409]

Всем, доброго времени суток. 2\3 талера 1729 год, диаметр 36 мм., вес 13.06 грамм. Ваше мнение по состоянию и цене.

 

[interNumi 95]

Там в районе 150 евро уходят.

[Brios 6 693]

43 минуты назад, interNumi сказал:

Там в районе 150 евро уходят.

У меня по этой монете всегда был вопрос. Колонна стоит за оленем. Тогда как рога оленя оказываются с двух сторон колонны будто она у него из спины растет?

[Romanold 464]

15 часов назад, Brios сказал:

У меня по этой монете всегда был вопрос. Колонна стоит за оленем. Тогда как рога оленя оказываются с двух сторон колонны будто она у него из спины растет?

видимо, какой-то очень глубокий символизм или же авторское видение художника. семейный герб Штольбергов - это просто черный олень на золотом фоне. безо всяких колонн.

[Brios 6 693]

22 минуты назад, Romanold сказал:

видимо, какой-то очень глубокий символизм или же авторское видение художника. семейный герб Штольбергов - это просто черный олень на золотом фоне. безо всяких колонн.

Там в этой колонне, а вернее под ней, наверное реально зарыт глубоко(ий) смысл. Буква S в основании с короной на колонне. Это или намек на предка или на событие или на место (город?).

Подождем знатоков.

[Romanold 464]

1 минуту назад, Brios сказал:

 Буква S в основании с короной на колонне. Это или намек на предка или на событие или на место (город?).

Подождем знатоков.

а бритвой Оккама по яйцам? буква S, вообще-то, первая буква фамилии Stolberg, а корона - символ ихнего (штольбергового) высокого дворянства

[Brios 6 693]

Только что, Romanold сказал:

а бритвой Оккама по яйцам? буква S, вообще-то, первая буква фамилии Stolberg, а корона - символ ихнего (штольбергового) высокого дворянства

Я не думал что так всё банально. Тогда бы они на постоянной основе это на всех и всегда изображали.

[Romanold 464]

не, ну может собака и глубже где-то порылась ... имеет право

Изменено 15 ноя 2017, 09:28:33 пользователем Romanold

[Brios 6 693]

17 минут назад, Romanold сказал:

не, ну может собака и глубже где-то порылась ... имеет право

Просто у них в 16-17х был нормальный олень, а с 1704го они ему колонну вставили.

[Romanold 464]

может, это связано с тем, что твои - обычная ходячка, а ТСовский - шахтерский? ... я просто не спец

[Brios 6 693]

Ну если сюда профессора немецкой истории заглянут тогда я их спрошу и по этой медальке.

Что за легенда такая о том как олень своим дыханием из земли змей выгоняет? Никогда про такое не слышал. Ну и к чему эта медалька приурочена? 

STOLBERG-STOLBERG, GRAFSCHAFT 
Ludwig Georg allein. 1604-1618, Medaille o.J. (um 1617; unsigniert). Achtendiger Hirsch schreitet rechts auf grasigem Grund mit vier Schlangen. Rs: NVLLIS . / FRAVS . TV : / TA . LATE : / BRIS . in Lorbeerkranz. Fried. 1052. Slg.Friederich 591. Feine Patina. Rs. leichte Prägeschwäche. 45,2 mm; 32,07 g. RRR ss-fast vz
Ex Auktion 75 Kurpfälzische Münzhandlung, Mannheim, 10. XI. 2008, Los 444. - Die Medaille lässt sich durch die Ähnlichkeit des Textes der Rückseite zu einem Goldgulden 1617 des Ludwig Georg (Fried. 1051) zuweisen. Der Spruch "Nullis fraus tuta latebris" bedeutet in etwa "In keinem Schlupfwinkel ist das Verbrechen sicher" und steht im Zusammenhang mit dem Hirsch, der - der Sage nach - mit seinem Atem die Schlangen aus der Erde locken konnte.

[Brios 6 693]

7 минут назад, Romanold сказал:

может, это связано с тем, что твои - обычная ходячка, а ТСовский - шахтерский? ... я просто не спец

Так он у них был на всей линейке. 

[Romanold 464]

10 минут назад, Brios сказал:

Ну если сюда профессора немецкой истории заглянут тогда я их спрошу и по этой медальке.

Что за легенда такая о том как олень своим дыханием из земли змей выгоняет? Никогда про такое не слышал. Ну и к чему эта медалька приурочена? 

STOLBERG-STOLBERG, GRAFSCHAFT 
Ludwig Georg allein. 1604-1618, Medaille o.J. (um 1617; unsigniert). Achtendiger Hirsch schreitet rechts auf grasigem Grund mit vier Schlangen. Rs: NVLLIS . / FRAVS . TV : / TA . LATE : / BRIS . in Lorbeerkranz. Fried. 1052. Slg.Friederich 591. Feine Patina. Rs. leichte Prägeschwäche. 45,2 mm; 32,07 g. RRR ss-fast vz
Ex Auktion 75 Kurpfälzische Münzhandlung, Mannheim, 10. XI. 2008, Los 444. - Die Medaille lässt sich durch die Ähnlichkeit des Textes der Rückseite zu einem Goldgulden 1617 des Ludwig Georg (Fried. 1051) zuweisen. Der Spruch "Nullis fraus tuta latebris" bedeutet in etwa "In keinem Schlupfwinkel ist das Verbrechen sicher" und steht im Zusammenhang mit dem Hirsch, der - der Sage nach - mit seinem Atem die Schlangen aus der Erde locken konnte.

из немецкого текста извлечения:

- [текстовая сторона] повторяет реверс голдгульдена 1617 года Людвига Георга.

 

- пословица "Nullis fraus tuta latebris" может быть переведена как "преступление не скрыть" [мой очень вольный перевод] и связана с оленем, который, согласно легенде, был способен своим дыханием выгонять из земли прячущихся змей.

судя по тексту, легенда не немецкая, а вовсе даже римская (если не старше)

[3777 1 584]

В Штольберге интересно...

 

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum14/topic22791/

[-vavan- 6 131]

3 часа назад, Brios сказал:

Просто у них в 16-17х был нормальный олень, а с 1704го они ему колонну вставили.

Вставляют, как ты изволил выразится, не колонну! Хотя... ну уж во всяком случае не в спину. 

Двоешник! 

Олень без колонны Штольберг-Вернигероде, а с колонной Штольберг-Штольберг.

 

[Brios 6 693]

3 минуты назад, -vavan- сказал:

 

Олень без колонны Штольберг-Вернигероде, а с колонной Штольберг-Штольберг.

 

А чего я? И кстати. А как она у него между рогов если он сбоку колонны стоит?

[Brios 6 693]

4 часа назад, Romanold сказал:

а бритвой Оккама по яйцам? буква S, вообще-то, первая буква фамилии Stolberg,

Не было её там.

[-vavan- 6 131]

1 минуту назад, Brios сказал:

А чего я? И кстати. А как она у него между рогов если он сбоку колонны стоит?

Спит он так. Прислонился к столбу, наклонил голову, столб между рогов просунул, что б не ебну.... не упасть. Зафиксировался, одним словом.

Я ж говорю - двоешник! 

[-vavan- 6 131]

6 минут назад, Brios сказал:

А чего я? И кстати. А как она у него между рогов если он сбоку колонны стоит?

Ага, отличный пример! 

На монете в легенде написано WERN (правее над оленем), что значит Вернигероде, а в описании - Штольберг - Штольберг.

Супер! 

[Brios 6 693]

1 минуту назад, -vavan- сказал:

Ага, отличный пример! 

На монете в легенде написано WERN (правее над оленем), что значит Вернигероде, а в описании - Штольберг - Штольберг.

Супер! 

И таких много. Наверное ты прав. Я нашел такие и 16го  века. Раньше их не видел. 

[D_R 768]

8 часов назад, Brios сказал:

Что за легенда такая о том как олень своим дыханием из земли змей выгоняет? Никогда про такое не слышал.

См. https://goo.gl/JxEUxq

Там список источников, где она упоминается - на две страницы, начиная от Плиния, Солина и блаженного Августина

 

Собственно, так обычно объяснялась линька оленей и сбрасывание рогов - олень или дует в нору змеи (или наоборот, втягивает воздух), или заполняет её водой (подозреваю, что в латинском оригинале было более физиологичное описание этого процесса), вынуждая тем самым змею выползти. После этого он съедает змею и её яд вызывает у него вышеописанные эффекты.

[Brios 6 693]

16 минут назад, D_R сказал:

См. https://goo.gl/JxEUxq

Там список источников, где она упоминается - на две страницы, начиная от Плиния, Солина и блаженного Августина

 

Собственно, так обычно объяснялась линька оленей и сбрасывание рогов - олень или дует в нору змеи (или наоборот, втягивает воздух), или заполняет её водой (подозреваю, что в латинском оригинале было более физиологичное описание этого процесса), вынуждая тем самым змею выползти. После этого он съедает змею и её яд вызывает у него вышеописанные эффекты.

Шикарно.

А в какую нору вдул Людвиг Георг чтобы сбросить свои рога? В честь чего медалька? 

[D_R 768]

 

2 часа назад, Brios сказал:

А в какую нору вдул Людвиг Георг чтобы сбросить свои рога? В честь чего медалька?

 

Ну, Людвиг Георг, ИМХО, к этой медали отношения не имеет даже отдалённого. Просто наследники одного Оленя, писавшие каталог, пошли по пути наименьшего сопротивления - поискали в Краузе текст надписи, нашли золотой гульден, сказали - о, Штольберг-Штольберг - там же олень на монетах - мужики, точно она, пишем!

А что Людвиг Георг был в Штольберг-Ортенберге, где оленей на собственных монетах отродясь не было - так это ж уже внимательно читать надо...

 

И это при том, что даже в интернет доступна книга, где прямо написано:

"Auf einer andern Medaille von Carolo IX König in Francreich/so Anno 1562 verfertigt/wird gesen ein Hirsch und Schlange(n?) / mit der Umschrift: NULLIS FRAUS TUTA KATEBRIS. Wodurch der König anzeigen woll / daß / ob gleich die Reformirten unter dem Schuß des Herzogs von Conder sich verbaergen, so sollten sie doch nach fleißiger Aufsuchung aus ihrere Klüften gezigen werden. Dann wie Plnius bezuget / so ist der Hirsch von solcher Natur/ daß er die verborgene Schlangen weiß hervor zu suchen."

 

"На другой медали короля Франции Карла IX (изготовленной в 1562 году) можно видеть оленя и змею (змей?) с текстом NULLIS FRAUS TUTA KATEBRIS. Тем самым король хотел показать, что несмотря на то, что простестанты под предводительством принца Конде попрятались, они должны быть после тщательных поисков найдены и вытащены из своих укрытий. Поскольку, как пишет Плиний: "олень по природе своей таков, что он умеет находить попрятавшихся змей".

 

Ну и дальше надо было бы пойти хотя-бы в Википедию и почитать про первую гугенотскую войну. Но, опять-таки, это ж читать надо...

Изменено 15 ноя 2017, 21:04:18 пользователем D_R

[Brios 6 693]

У меня плюсы кончились. Спасибо. Очень интересно.

[Ростовский 2 040]

15 часов назад, -vavan- сказал:

Олень без колонны Штольберг-Вернигероде, а с колонной Штольберг-Штольберг.

 

ты крутой !!