Подражание Византийскому милиарисию. (Василий II и Константин VIII, милиарисий)

[J.S. 2]

День добрый, уважаемым форумчанам.

 

Подскажите где можно найти информацию по данным монетам? и какова на ваш взгляд их  рыночная стоимость?

[ЕвгенЕвген 1 824]

По мне -Византия это. Василий 2 и Константин 8. 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Сравнивайте. 

[J.S. 2]

Так вы что для сравнения выставили?  Константинопольский чекан вроде выглдит так.

 

Имеется ли литература на данную тему что бы можно было квалфицированную информацию получить.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вы на своем -крестик внизу видите?   Разглядите и потом -мой пример еще раз гляньте.... Я Вам выставил -то что у Вас в начале темы.  А именно -не подражание....

[ЕвгенЕвген 1 824]

И вот вам -что именно я показал -читайте...  Заодно там посмотрите - Константинополь посмотрите(написано!). http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_II/sb1811.txt

[J.S. 2]

Не знаю как там крестик но вот буквы явно не пляшут, да и серебро явно более низкой марки, что при официальной чеканке было невозможно. Может есть на форуме кто разбирается в теме.

[ЕвгенЕвген 1 824]

2 минуты назад, J.S. сказал:

Не знаю как там крестик но вот буквы явно не пляшут, да и серебро явно более низкой марки, что при официальной чеканке было невозможно. Может есть на форуме кто разбирается в теме.

Да я вообще то -тоже не мимо проходил...  Ну ждите..я все сказал.

[J.S. 2]

15 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Да я вообще то -тоже не мимо проходил...  Ну ждите..я все сказал.

 

17 минут назад, J.S. сказал:

Не знаю как там крестик но вот буквы явно не пляшут, да и серебро явно более низкой марки, что при официальной чеканке было невозможно. Может есть на форуме кто разбирается в теме.

Вот некоторое опровержение с крестиком сказанного вами http://www.ncoins.ru/detail/2311/#

 

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ждите своих спецов... Вы вообще не поняли - на Вашем примере где ВЫ говорите типа про Константинопольскую чеканку- там у Вас на фото-слева внизу -маленький крест у начала текста...  А в начале -другое фото-без крестика. Мне Вам все разжевывать?  Хорошо - вот Ваше 1 фото и 2.  Ваши 2 примера... К чему это было вообще???  Если что -я про крестик под первой фигурой...

[J.S. 2]

я про крестик с обратной стороны в виде точек.

 

вот нашёл ссылку на Константинопольский чекан прообраза той мнеты что я выставил ххх-ссылка удалена-xxx

попробую сейчас их в мсштабе уровнять и сравнить.

 

 

Изменено 7 ноя 2017, 19:27:48 пользователем DJK1965
2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин

[ЕвгенЕвген 1 824]

Только что, J.S. сказал:

я про крестик с обратной стороны в виде точек.

 

 

Да нафига...простите ВЫ вообще этот пример -не  в пень ногой приводили?   К чему он?  Я Вам дал сноску на свою приведенную фотографию монеты - Константинополь. Всё.... Я Вам могу так все "вольные ветра" перекидать -зачем только...

[J.S. 2]

Вот что получилось какие будут мнения.

 

Я бы обратил внимание на качество металла и чёткость буквенных пуансонов соответственно читаемость легенды. Думаю это больше всего заслуживает внимания.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вот.

[Brios 6 692]

2 минуты назад, J.S. сказал:

Вот что получилось какие будут мнения.

 

Мнение тут одно.

Придет Византиец и поставит диагноз. Подождите его. 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Только что, Brios сказал:

Мнение тут одно.

Придет Византиец и поставит диагноз. Подождите его. 

Я еще пару-тройку людей знаю...

[J.S. 2]

2 минуты назад, Brios сказал:

Мнение тут одно.

Придет Византиец и поставит диагноз. Подождите его. 

Вот и я про то.

 

При атрибуции Тмутаракньских монет именно на арфаграфию делается упор. вот пример описания:

 

Киевская Русь. Тмутараканское княжество. Мстислав Владимирович Храбрый ( около 990 - 1024 годы ). Раннее подражание милиарисию Василия II и Константина VIII, эмиссии Константинополя 977 - 989 годов. AR "милиарисий", вес: 2,04 гр., Ø 22 mm.

аверс: бюсты Василия и Константина, между ними крест, вокруг легенда: Еh TOY Tω ( h - зеркально ) I ( пропущена С ) T b ( пропущена А ) SIωIC СωhST

реверс: легенда в пять строк: +BASIL / C CωSTA ( h - зеркально ) / ПОRF ( Λ - перевернутая Y ) ROS / ПISTOI b ( пропущена литера А ) S / RωMAIω

описание: Голенко 1. В каталоге коллекции Андрея Сергеева, данный тип монет ( № 591-592 ) описан, как подражание народов Балтийского региона.

состояние: EF-

 

Изменено 7 ноя 2017, 19:41:01 пользователем J.S.

[Rjnjatq 106]

В теме присутствуют три подлинных византийских милиарисия и одно подражание.

Один  из типов милиарисиев, представленный первой и второй монетой, послужил образцом для таманских средневековых подражаний, как определил К. В. Голенко:  серебряный милиарисий Василия II и Константина VIII (976 – 1025 гг.) (Голенко К. В., 1953. С. 269).

В настоящее время принято сужать рамки выпуска прототипа изучаемых монет временем чеканки класса II A – B по Ф. Грирсону (Sabatie J., 1862, II, XLVIII, 16; Wroth W., 1908, II, LVI, 11; Grierson Ph., 1973. Р. 628 – 631; Grierson Ph., 1982. P. 200 – 201; Sear D.R., 1987. P. 348, № 1810). Чекан: Константинополь, 977 – 989 

Это тот, что был у ТС - без крестика вначале надписи "Сим победиши..." на аверсе.

Широкий и тонкий - это тип II C по Грирсону, чеканился в Константинополе 989 -1025 гг. Ну, в смысле, ничто этому не противоречит, поскольку в 1025 г. Василий II умер и Константин остался один. Т.к. его личного милиарисия не выпускалось, то, быстрее всего, их уже и до этого какое-то время не делали.

Теперь с ТП (таманским подражанием) № B93. Серебро. Д: 22 мм. В: 2,04 г. ↑↓ СОС: + 9 ֩. Возможно, след вырубки соседнего кружка: 5,5 – 6,5 час. В легендах литера «τ» использована вместо «n», из-за чего она выглядит зеркальной. ДФ: 17.09.2016.

Фиксировалась также: «Morton & Eden Ltd», auc. 84, lot 1179.

https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/morton-and-eden-ltd/catalogue-id-srmort10024/lot-116b8676-0a93-4fb1-8c59-a6bf00ada03f; http://ncoins.lt/detail/821/#; https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=176744  Д. о. 14.09.2017

Литература:

Дуткинский Н. Е., 2016. Денежное дело Тмутаракани. Сводный каталог и начало исследования. Елец. 2016 – 406 с. Тираж 101 экз.

Продается на Мешке от автора. Без автографа.

Недавно понял, что их собирали, как пазлы: пунсонами были не только буквы, но и лица, бюсты и украшение креста - расширяющийся к концам с шариками трилистник.

Оставалось только соединить крест прямыми палками, добить прямые ступени и прочеканить бусины пропендулий , а на реверсе поставить розетки. Все - штемпель готов. Шесть сек.

Кстати - у подлинников украшение реверса - год чеканки- одинаковые над и под надписью. У подражаний бывает пять и четыре точки между титлами на одной монете.

Н)

[ЕвгенЕвген 1 824]

3 минуты назад, Rjnjatq сказал:

В теме присутствуют три подлинных византийских милиарисия и одно подражание.

Подражание -это? 

[J.S. 2]

Вот наконец и дождались. Спасибо доброму человек всё разъяснил.

[Rjnjatq 106]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Подражание -это? 

Да, конечно. Видите, на реверсе, в слове constan последняя n - это в самом деле тау?

Изменено 7 ноя 2017, 19:55:11 пользователем Rjnjatq

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вы сказали -одно подражание.   Значит если -одно.. то только вот оно и есть..    А другие все -правильные получаются...   Так? 

[Rjnjatq 106]

Только что, ЕвгенЕвген сказал:

Вы сказали -одно подражание.   Значит если -одно.. то только вот оно и есть..    А другие все -правильные получаются...   Так? 

Да, конечно, византийские милиарисии, второго и третьего типа правления Братьев.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Только что, Rjnjatq сказал:

Да, конечно, византийские милиарисии, второго и третьего типа правления Братьев.

Так ...я прав был говоря что это -Византия Василий 2 и Константин 8 ??? 

[J.S. 2]

1 минуту назад, Rjnjatq сказал:

Да, конечно, византийские милиарисии, второго и третьего типа правления Братьев.

Подскажите пожалуйста вот некоторые отличия в орфографии  выделил насколько они критичны для данного типа монет?