Ф. Червонец 1711. Определение подлинности

[Serg-antik68 1 352]

Странные вы какие-то нумизматы - буковки , циферки обсуждаете. А то , что вместо нормального портрета императора какую-то харю - пародию со вздёрнутым носом наваяли это как ? Все буковки просто ни о чём по сравнению с этим.......что уж дальше то обсуждать , если некоторые просто не хотят видеть очевидного ?

Изменено 2 окт 2017, 21:51:56 пользователем Serg-antik68

[colonel6262 93]

10 часов назад, 3777 сказал:

И...  "под занавес" : 

это нарезка оттисков одного и того же пу(а)нсона литеры "Е" с оригинальной монеты "червонец 1711"  два с аверса и два с оборотки.

Прочувствуйте "почерк мастера". Удовольствия желаю.

Вы правы,  что исполнение некоторых букв отличается. Но Вы не учитываете один фактор, что жизненный цикл пунсона 1 год от силы два. И когда мастер делал следующие пунсоны они часто отличались от предыдущих. Это легко проследить по другим монетам.

Посмотрите на цифру "7" на этих монетах, такая встречается только на них (точнее характер ее исполнения). А если посмотрите на цифру "1" с червонца 1714 года, то тоже редко встречается, но такая же на двойном червонце 1714 года.

[colonel6262 93]

10 часов назад, Kaneps сказал:

Сейчас тебе по верхней монете назовут имена и фамилии мастера и ученика, да по почерку скажут, что на этом штемпеле они били буковы каждый своим струментом, типа мастер обучал ученика,  чем крыть будешь? 

Kaneps!

Еще раз Вам говорю не надо показывать свою не компетентность в данном вопросе.

А каждый мастер действительно имел свой комплект пунсонов букв и элементов рисунков. Это явно видно если внимательно и поэтапно  изучать монеты, а не только констатировать разновидности монет.

Не отрицаю, что смешивание  пунсонов одного мастера с пунсонами других мастеров также есть, но это видимо из-за того, что в этот монет у кого-то под рукой не было нужного.

Также, в особенности начального периода чеканки монет петровского времени например круговую надпись на монете мог готовить один мастер, а уже центральную часть другой.

[Serg-antik68 1 352]

Спорить с Вами нет ни времени не желания . А посему , если увижу от Вас ещё хоть один пост в защиту этого стрёмного фуфла (пусть даже опосредованный ) - влеплю сочный минус ! Обсуждать очевидное не вижу смысла .

[colonel6262 93]

Однако хотел бы Вам напомнить, что здесь форум, а не совещание под Вашим руководством. И я не переходил грани приличия

 Я не защищаю этот червонец просто не услышал ни одного обоснованного аргумента, а только давление авторитетом.

Думаю на этом можно закончить.

[Serg-antik68 1 352]

А разве мой пост по поводу портрета не есть обоснованный аргумент ? Какие Вам ещё нужны аргументы с такой рожей императора ???

[correspondent-russia 239]

Учиться Вам никто не мешает. Общайтесь, заслуживайте доверие и в приватных беседах Вам передадут знания, навыки, подскажут книги. Книги хорошие и наоборот - в них тоже можно почерпнуть, ошибки, например. Смотрите, вертите в руках монеты. Но для начала (а лучше и навсегда) пусть это будет хобби. Червонцы - хобби для мультимилионеров. 

[colonel6262 93]

1 минуту назад, Serg-antik68 сказал:

А разве мой пост по поводу портрета не есть обоснованный аргумент ? Какие Вам ещё нужны аргументы с такой рожей императора ???

Да, этот портрет действительно не вписывается в общую канву портретов этого периода. Но разве портреты царя начального периода чеканки полтин работы Федора Алексеева являются высокохудожественными. С 1701 по 1704 годы он шел к совершенству и только в 1705 году появляется портрет наверно более или менее приглядный.

[Serg-antik68 1 352]

Там прослеживается стиль мастера , а здесь сплошное уродство ! Так что сравнение совершенно некорректное .

[colonel6262 93]

Еще один более поздний пример уродства изображения портрета царя на полтине 1718 года, так называемый "грубый".

Ничего пошел в тираж. Хотя ради истины, в том же 1718 году видны работы этого мастера с более приличными портретами царя.

 

[3777 1 584]

30 минут назад, colonel6262 сказал:

Вы правы,  что исполнение некоторых букв отличается. Но Вы не учитываете один фактор, что жизненный цикл пунсона 1 год от силы два. И когда мастер делал следующие пунсоны они часто отличались от предыдущих. Это легко проследить по другим монетам.

Посмотрите на цифру "7" на этих монетах, такая встречается только на них (точнее характер ее исполнения). А если посмотрите на цифру "1" с червонца 1714 года, то тоже редко встречается, но такая же на двойном червонце 1714 года.

     Должен предупредить: за мной почти 40-летний опыт гравера... будьте осмотрительнее, заявляя, что  "жизненный цикл пунсона 1 год от силы два". Пуансон вечен...

только это другая история и никакой "тягой" её в Интернет не вытащить. 

     По части стилей и характера исполнения... на то они и фуфлоделы, чтобы подражать:  они подражают - ваша задача отличить подражание от оригинала... 

 

[Serg-antik68 1 352]

Блин , чё вообще происходит ?  На СМ один "умник" пытается защищать страшно уё.....ное фуфло портретной двушки 1740 , здесь этот мусор ..... Прям деградация какая-то.

[colonel6262 93]

Я не хочу защитить этот червонец, просто хочу сказать, что обязательное доказательство истины распространяется не только на обычных нумизматов, но и считающих себя мэтрами.

[sova159 6 493]

2 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Блин , чё вообще происходит ?  На СМ один "умник" пытается защищать страшно уё.....ное фуфло портретной двушки 1740 , здесь этот мусор ..... Прям деградация какая-то.

Какая деградация ...?!

"Некто" купил (достал) увидел - вложил деньги ...

Не может он смириться с мыслей, что нае...ся, это механизм называется "аутокодирование" ....психология.

[Гюнтер 2 199]

Таки как я люблю когда на ЦФНе очередной замес... Так прямо и возбуждаюсь...

 

Кстати, ...там же в Талинне на этом же сайте еще одна прикольная вещица... Червонец -уникальный 1706. Золото. Вес: 3,35 гр. 
Диаметр: 23,57 - 24,20 мм. 

 

Из одного замеса с Грюновским, кстати,... за 4050 евро+ ушедший...

 

Пообсуждайте его еще. тем более он из того же источника, что и червонец в первом посте

 

Пы.Сы. Серж, а ты в курсе, что ,,солнечник,, 1724 прошел экспертизу в Гиме и ждет покупателя,а? Ну помнишь тот, который все зафуфлили. а я лохом назвался

[Serg-antik68 1 352]

Пожелаем удачи покупателю этого солнечника ! А червончик этот все же поприятнее 1711 будет ...... внешне...

Изменено 3 окт 2017, 08:06:52 пользователем Serg-antik68

[3777 1 584]

4 минуты назад, Гюнтер сказал:

Пообсуждайте его еще. тем более он из того же источника, что и червонец в первом посте

 Это одноштемпельный или тот же, что taiss лет 8 назад толкал... во напористый юзарь был

Тоже вплел всё, что можно было.

[Гюнтер 2 199]

Только что, 3777 сказал:

 Это одноштемпельный или тот же, что taiss лет 8 назад толкал... во напористый юзарь был

Тоже вплел всё, что можно было.

8 лет назад я на форумах не тусовался, и кто такой taiss -не в курсах

[Serg-antik68 1 352]

Во-во , правильно - не юзер , а именно юзарь !  Я бы ещё ху впереди добавил бы...

Изменено 3 окт 2017, 08:13:14 пользователем Serg-antik68

[3777 1 584]

7 минут назад, Гюнтер сказал:

и кто такой taiss -не в курсах

 Коли Ты вытащил этот червонец, надо бы и оригинал для сравнения показать...  фрагмента хватит.

 

 

[Гюнтер 2 199]

Только что, 3777 сказал:

Коли Ты вытащил этот червонец, надо бы и оригинал для сравнения показать...  фрагмента хватит.

Не, не хватит!!!!

 

Венский? Бирона?

[Serg-antik68 1 352]

Гюнтеру : Да нет никакого замеса . Просто есть один товарисч , который преследует некие свои цели . Варианта 2 : либо он действительно полный лох  ничего не видит и пытается что то понять , либо всё прекрасно понимает и пытается мутить воду со всеми вытекающими ........ Второй вариант менее приятный. 

Изменено 3 окт 2017, 08:36:48 пользователем Serg-antik68

[3777 1 584]

8 минут назад, Гюнтер сказал:

 

Венский?

 Он  самый.  На полную засветку прав нет.

[Serg-antik68 1 352]

Смотрю с Прибалтики регулярно какая нибудь пакость выскакивает : то ефимочки стрёмные , то Павел суперредкий поганый и мутный до ужаса , теперь вот это .......

[3777 1 584]

3 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Смотрю с Прибалтики регулярно какая нибудь пакость выскакивает : то ефимочки стрёмные , то Павел суперредкий поганый и мутный до ужаса , теперь вот это .......

 Злой ты и недобрый. Люди там почти серебрянные медали покупают, а ты...