Вопрос по оценке степени редкости позднеримской меди

[Fuso 1 790]

Привет!

У меня два связанных между собой вопроса к уважаемым коллегам-античникам.

1.Вот такой медячок Лициния II. На мой взгляд, довольно симпатичный, да еще и R4 по RIC VII.

Как вы думаете, сколько он должен стоить сейчас в России?

(уточню, чтобы уйти за пару месяцев)

И сколько бы он стоил с рейтингом, скажем, С3 по RIC?

Вопрос чисто теоретический, пытаюсь понять ценообразование у нас.

 

2. Собирать позднеримскую мелочь удобно.Все разновидности описаны не хуже, чем колоски у Советов.Но вот со степенью редкости не так очевидно.Понятно, что рейтинги RIC устарели.При этом,вроде, какой-то внятной альтернативы среди каталогов нет. А как по вашему, есть способ объективно оценить степень редкости на текущий момент? Как правильнее это сделать?

 

Заранее благодарен за ответы и мнения!

 

[Brios 6 691]

Напишите Манро. Он в этом понимает. Понимает именно в смысле ПОНИМАЕТ.

[DJK1965 18 351]

8 минут назад, Brios сказал:

Напишите Манро

Напомню, что в новом движке есть удобная функция, позволяющая привлечь внимание участника.
Для это ставим знак @ перед ником. При этом у адресата появляется уведомление, как при цитировании.
Вот таким образом: @манро

Изменено 28 сен 2017, 09:49:43 пользователем DJK1965

[Виталий 429]

Очень сильно сомневаюсь, что найдётся много коллекционеров, жаждущих иметь именно эту монету. Не только в России, а в принципе. Рим это не Советы - типов монет очень много, каждый находит себе что-то по вкусу. А когда выбор большой - нет особого смысла гонятся за редкостями. Т.е. в тех же Советах монет немного и редкие экземпляры востребованы, поскольку люди желают закрыть дырку в коллекции. В Риме такое представить невозможно, поскольку всё собрать нереально, даже если выбрать только одного императора. Нет, возможно имеются фанаты Лициния II, которые её купят за сколько скажут, но я в этом сомневаюсь. 

Лучше всего продаются монеты либо не слишком дорогие, либо красивые, либо популярных императоров. А лучше и то и другое и третье сразу. А степень редкости -дело десятое.

Да, о том, что в позднем Риме "все разновидности описаны". Это совершенно не так. Довольно часто всплывают монеты, которых не только в каталогах нет, но и в интернете найти не удаётся. Это не о разновидностях речь а о типах! Да и вообще, о какой полной каталогизации может идти речь, если мы даже не знаем наименования номиналов монет.

[Fuso 1 790]

13 минут назад, Виталий сказал:

Лучше всего продаются монеты либо не слишком дорогие, либо красивые, либо популярных императоров. А лучше и то и другое и третье сразу. А степень редкости -дело десятое.

Спасибо, услышал ваше мнение.А все-таки,каково ваше субъективное видение цены на эту монетку с учетом и без учета редкости?

 

20 минут назад, Виталий сказал:

Да, о том, что в позднем Риме "все разновидности описаны". Это совершенно не так. Довольно часто всплывают монеты, которых не только в каталогах нет, но и в интернете найти не удаётся.

Все же не "все разновидности описаны", а " разновидности описаны не хуже, чем колоски у Советов ". Понятно, что это малость преувеличение,для образности. Основной посыл был - разновидности описаны неплохо, а вот с редкостью не все ясно - помогите разобраться.

 

Думаю, что описания методов,подхода к определению редкости от разных хорошо разбирающихся в этом людей было бы интересно не только мне.

[Yuri-K 112]

Выскажу свое мнение:

С учетом степени редкости и состояния монеты предположительная цена у Нас может составить порядка 150-200 $, а вот найти покупателя на данный тип монетки будет очень непросто...

 

 

Изменено 28 сен 2017, 13:41:04 пользователем DJK1965
4.4. При ответе на чье-либо сообщенигируете.е на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»).

[ed1 2 262]

Соглашусь с Юрием монетка красивая и цена ей 150 а то и 200 долларов ,но это у нас .В России за такую цену будет тяжело продать,разве что у вас есть выход за рубеж или есть свой магазин в Москве.

[Византиец. 5 690]

15 часов назад, Yuri-K сказал:

Выскажу свое мнение:

С учетом степени редкости и состояния монеты предположительная цена у Нас может составить порядка 150-200 $, а вот найти покупателя на данный тип монетки будет очень непросто...

 

 

Хотеть-то оно, конечно, можно, но… Ключевыми, очевидно, являются слова "у Нас".

 

ИМХО – назначив ТАКУЮ цену в Москве,

Вы уж точно, останетесь счастливым обладателем этой монеты весьма надолго – этак на ближайшие лет ~5 как минимум…

А за эти 5 лет настойчивых и регулярных попыток продажи – хрен его знает (как там в восточной притче - или я, или осёл, или падишах…) может быть, что-то и сложится.

[Fuso 1 790]

Ну, похоже, больше мнений не будет. Попробую зайти с другой стороны. Вот похожая по сохранности и симпатичности монетка Константина II. Степень редкости - С2 по RIC. Как вы думаете, сколько он должен стоить сейчас в России(с тем же условием, чтобы уйти за пару месяцев)?

 

 

 

 

 

[манро 1 391]

У нас в России практически никто целенаправленно не собирает поздний Рим.

Монеты позднего Рима в коллекцию попадают если кто-то собирает монеты Рима в целом.

 

Поэтому степень редкости позднеримских монет, разные монетные дворы и прочие тонкости практически никак не влияют на цену.

 На цену позднеримских монет гораздо сильнее влияет качество монет.

В России вот такие реалии.

 

Изменено 13 ноя 2017, 09:49:13 пользователем манро

[манро 1 391]

Показанные вами в этой ветке 2 монеты на сегодня в России реально продать по цене 1500-3000 рублей за каждую в зависимости от того,

 кто, где, когда и как будет их продавать.

[Brios 6 691]

39 минут назад, манро сказал:

У нас в России..............................................

 

Если позволишь.

В греческом зале, в греческом зале. Мышь белая. И она такая в залах всех стран.

А чем Россия отличается от Норвегии или Гондураса. Та же жопа только в профиль. Редкость монеты не первична в поднятии цены на монету в столь специфичных темах.

Как ты сказал:

39 минут назад, манро сказал:

 

В России вот такие реалии.

 

А в мире? Просто в некоторых странах чуть культурнее образованнее в теме нумизматы и тема Рима им ближе только потому что Рим-это столица их Родины. Да и социальный статус нумизмата чуть выше. 

Главные критерии цены.

1. Мода на тему. Её раскрученность. Популярность.  Пример Адриан-Антиной

2. Историческая статусность темы. Пример Савойя

3. Состояние монеты.  Простой рубль Петра в идеальном состоянии даст фору раритетным рублевым труппам

4. Эффектность- понимаемость дизайна монеты. И восприятие потребителя. Пример. Кому на хер (кроме двух трех инвалидов больных на голову к которым к сожалению принадлежу и я) интересна тема монет осажденных крепостей? Уродливые обмылки сделанные из того что под руку попало.

5. Общее финансовое и эмоциональное настроение страны которая является основным потребителем темы.  Пример тем США и долларов Китая. 

Какая на ..... редкость.

Как видит современный нЬЮмизмат монету позднего Рима?

Мелкий кружок из непонятного "говна" черного цвета, да еще облепленный песком-цементом, с грубым портретом непонятно кого, а сюжет вообще хрень загадочная.

И что? Такому потребителю рассказывать про редкость?

Смешно и грустно это.

Изменено 13 ноя 2017, 10:28:45 пользователем Brios

[манро 1 391]

Не секрет, что нумизматика во всех странах имеет сильную краеведческую составляющую, т. е. нумизматы в любой стране собирают прежде всего монеты своей страны. Например, в Британии собирают преимущественно английские монеты, в Германии немецкие монеты, а в РОССИИ - РОССИЙСКИЕ МОНЕТЫ - империю, СОВЕТЫ или чешую.Это обьясняется интересом к собственной истории и знания собственной истории, хотя бы ее азов среди широких слоев населения и тем что таких монет много,

а собирать можно только то, что можно достать и чем легче тем лучше, т. е. доступность темы.

Так вот в некоторых европейских странах часть античной нумизматики стала частью их "краеведения".

 

Например, в Англии собирают монеты, отчеканенные Римом на территории Англии, например, на монетном дворе Лондиния (Лондона)  или во Франции - римские монетные дворы на территории современной Франции (Лугдунум, Арль, Нимаус) и так далее.

 

И там римские монеты именно этих монетных дворов востребованы больше и соответственно стоят дороже.

Там стоимость монеты зависит от монетного двора, разновидностей и так далее.

В России не зависит.

[Fuso 1 790]

5 минут назад, Brios сказал:

Кому на хер (кроме двух трех инвалидов больных на голову к которым к сожалению принадлежу и я) интересна .............................

Какая на ..... редкость.

Как видит современный нЬЮмизмат монету позднего Рима?

Мелкий кружок из непонятного "говна" черного цвета, да еще облепленный песком-цементом, с грубым портретом непонятно кого, а сюжет вообще хрень загадочная.

И что? Такому потребителю рассказывать про редкость?

Смешно и грустно это.

Эк вас растащило... Странно, но у всех без исключения моих молодых знакомых (и нумизматов и не нумизматов)совершенно другая реакция. Прмерно так: Как 1700 лет??! Ни хрена себе... Похожа на современные - неужели тогда уже умели так чеканить? Я видел монетку вдвое моложе(Золотую орду\боратинки\средневековый денарий\чешую - подставить нужное) - говно же полное... Как 500 рублей??!

 

Т.е. знаний, конечно, нет совсем. Но энтузиазма и желания узнать(а для нумизматов и желания положить хоть несколько в альбом себе) сразу куча. Особенно, когда цены узнают. 

[Brios 6 691]

27 минут назад, Fuso сказал:

Эк вас растащило...

Понедельник.

27 минут назад, Fuso сказал:

Эк вас растащило... Странно, но у всех без исключения моих молодых знакомых (и нумизматов и не нумизматов)совершенно другая реакция. Прмерно так: Как 1700 лет??! Ни хрена себе... Похожа на современные - неужели тогда уже умели так чеканить? Я видел монетку вдвое моложе(Золотую орду\боратинки\средневековый денарий\чешую - подставить нужное) - говно же полное... Как 500 рублей??!

 

Т.е. знаний, конечно, нет совсем. Но энтузиазма и желания узнать(а для нумизматов и желания положить хоть несколько в альбом себе) сразу куча. Особенно, когда цены узнают. 

Я тоже так думал. Проявление любопытства любыми  молодыми особями приматов - это нормальная здоровая реакция на любой новый предмет.

Их реакция:

29 минут назад, Fuso сказал:

Ни хрена себе...

Будет на любой предмет из не их жизни. Будь то: Метеорит, окаменелый моллюск, старинный нож, пистолет, необычное животное, растение и т.д.

Более того они всегда готовы потратить

33 минуты назад, Fuso сказал:

 500 рублей??!

 

Потому как они не понимают их ценность. И что нужная монета для коллекции складывается из десятка стопок таких бумажек. Но их сначала надо накопить.

И лни готовы потратить эти 500 рублей на всё подряд: жвачку, монетку, игрушку., любую блестящую хрень.

40 минут назад, Fuso сказал:

 

 Но энтузиазма и желания  куча. 

Угу. И они с энтузиазмом поиграют пару дней. Наберут инфы из инета. И бросят на полку. И она там будет валятся пока мама или девушка или жена их не выбросит.

43 минуты назад, Fuso сказал:

 

Т.е. знаний, конечно, нет совсем. 

И их и не будет. Потому как в молодом возрасте есть масса более стимулирующих ум и эмоции занятий.

Но если он даже купит вторую монетку за 500 рублей то вероятность что он прозанимается нумизматикой больше года = 0,1%

Статистика неумолима. Большинство браков распадается на 1м году. А нумизматика-это хобби, увлечение. Людей с интересом долгие годы интересоваться одной темой - единицы. Да и они могут в любой момент прервать  свой интерес. Мы это часто видим на форуме. Причины просты: проблемы с здоровьем, нагрузка на работе и семье,финансовые проблемы, эмоциональная усталость.

А вы хотите поздний Рим сделать популярной темой. Смешно.

Да и наш диалог уже напоминает сцену из этого фильма. У нас слишком разный взгляд на нумизматику.

 

 

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 час назад, Fuso сказал:

Эк вас растащило... Странно, но у всех без исключения моих молодых знакомых (и нумизматов и не нумизматов)совершенно другая реакция. Прмерно так: Как 1700 лет??! Ни хрена себе... Похожа на современные - неужели тогда уже умели так чеканить? Я видел монетку вдвое моложе(Золотую орду\боратинки\средневековый денарий\чешую - подставить нужное) - говно же полное... Как 500 рублей??!

 

Т.е. знаний, конечно, нет совсем. Но энтузиазма и желания узнать(а для нумизматов и желания положить хоть несколько в альбом себе) сразу куча. Особенно, когда цены узнают. 

Покажите своим знакомым -например - Пантикапей 4-3 века до н.э. ...  Он куда постарше будет....   И они скажут - Ну и нихренасе себе! Неужели тогда уже умели так чеканить!  

[Fuso 1 790]

45 минут назад, Brios сказал:

А вы хотите поздний Рим сделать популярной темой. Смешно.

Вот уж нет.Набегут, растащат, цены поднимутся  ...  Я, повторюсь, всего лишь пытаюсь уяснить для себя, какие методы определения редкости сейчас актуальны. И насколько зависят от нее цены.

 

 

45 минут назад, Brios сказал:

У нас слишком разный взгляд на нумизматику.

Эээ... А какой у меня взгляд? Это можно понять из десятка узкоспециальных вопросов на форуме? 

 

56 минут назад, Brios сказал:

Да и наш диалог уже напоминает сцену из этого фильма.

 

Это значит я Вам напоминаю дурочку-блондинку. А себя Вы видите гениальным актером, мастером разговорного жанра. А молодые-то какие дебилы. Кассандра Вы наша, от дураков уставшая. Экклезиаст вам мил.Так ведь он и сказал:

 

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".  

 

И через 30 лет нонешние молодые дебилы, постаревшие и заматеревшие, будут так же брюзжать про подрастающую молодь.

 

P.S. Не обижайтесь, я вас очень уважаю.  

[Brios 6 691]

16 минут назад, Fuso сказал:

 

 

И через 30 лет нонешние молодые дебилы, постаревшие и заматеревшие, будут так же брюзжать про подрастающую молодь.

 

 

Не верю. Через 30 лет останутся десяток другой старперов нумизматов которые будут вымирать как мамонты. Медленно и грустно. 

А в общем и целом я вам завидую. У вас есть еще вера что реже (и интереснее) должно быть дороже.

16 минут назад, Fuso сказал:

.  Я, повторюсь, всего лишь пытаюсь уяснить для себя, какие методы определения редкости сейчас актуальны. И насколько зависят от нее цены.

 

 

 

16 минут назад, Fuso сказал:

= Кассандра Вы наша, от дураков уставшая. 

 

А про Кассандру.

Изменено 13 ноя 2017, 13:35:36 пользователем Brios

[ed1 2 262]

2 часа назад, Brios сказал:

Не верю. Через 30 лет останутся десяток другой старперов нумизматов которые будут вымирать как мамонты. Медленно и грустно. 

Таки да.

[Dr.Z 135]

А Иван, то наш, каков молодец.. соблазну монетки "почистить" не поддался!

[Brios 6 691]

34 минуты назад, Dr.Z сказал:

А Иван, то наш, каков молодец.. соблазну монетки "почистить" не поддался!

Он ведь вменяемый человек реально интересующейся этой темой, зачем ему убивать их?

[Dr.Z 135]

1 минуту назад, Brios сказал:

Он ведь вменяемый человек реально интересующейся этой темой, зачем ему убивать их?

Похвально)