Вопрос о ремедиуме немецких монет

[Adjem K.Y 18]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста может кто встречал где-то информацию по допустимому отклонению от нормативного веса для серебряных монет Имперской Германии?Так же интересует ремедиум для Союзных Талеров.

[Romanold 464]

нарциссично сошлю вас сюда:

 

вроде на тему ремедиума чтой-та там упоминалось. в целом же, ремедиум обязан бысть упомянут в законе про рейхсталер - мечты, мечты, мечты ...

[3777 1 584]

В ‎11‎.‎09‎.‎2017 в 21:15, Adjem K.Y сказал:

Здравствуйте,подскажите пожалуйста может кто встречал где-то информацию по допустимому отклонению от нормативного веса для серебряных монет Имперской Германии?Так же интересует ремедиум для Союзных Талеров.

Здесь наверняка есть:

 

Schlösser, E.: Die Münztechnik, ein Handbuch für Münztechniker, Medaillenfabrikanten,  Gold- und Silberarbeiter, Graveure und technische Chemiker, Hannover, 1884

Изменено 26 сен 2017, 10:51:33 пользователем 3777

[huszar 201]

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0004/bsb00048267/images/?nav=1&seite=00001&viewmode=1

Вот он на BSB

[D_R 768]

В 11.9.2017 в 21:15, Adjem K.Y сказал:

может кто встречал где-то информацию по допустимому отклонению от нормативного веса для серебряных монет Имперской Германии?

Что ж вы пишете в подразделах. за которыми я не слежу? :-)

 

В 26.9.2017 в 12:31, Romanold сказал:

в целом же, ремедиум обязан бысть упомянут в законе про рейхсталер

В самих Reichsmünzordnungen его не было, однако он был в Reichsprobierordnungen (декретах, описывавших контроль за исполнением RMO):

 

Kaisers Ferdinandi I. Probier-Ordnung, zu Augsburg im Jahr 1559 aufgerichtet.

[...]

4. So viel die silbern Münz belangt, von allen Stücken silbern Münz, von dem grossen an bis dem fünf Kreuzerer inclusive eine, von dem andern, darunter bis auf die kleinen Pfennig und Heller, zwei, und von den kleinsten Münzen sechzehen Stuck durch den Wardein in die Brieflein verwahret, darauf Jahr und Tag, an welche, solches ausgangen, geschrieben, in die Büchsen gestossen, und zu der Probation gebracht werden sollen, und daß in allen silbern Münzen ungefährlich aufs hochst ein Grän das Remedium dermassen senn, auch fein ander Straff oder Buß  darauf folgen, dann daß der Münz-Meister das nächst Wert darnach in gleichem Gewicht um so viel, als an dem vorigen gemangelt gewesen, hinüber und besser machen solle . Fehlt aber der Münz-Meister über die ein Grän, so soll der Wardin dasselbig nicht ausgehen, sondern wieder einsetzen und zerbrechen lassen.

 

Таким образом, ремедиум на Feingehalt (содержание чистого драгоценного металла в монетах) составлял 1 гран (1/288 марки, 0,812 грамма) на 1 кёльнскую марку серебра (233,855 гр.) - около 0,35%. Ремедиум на общий вес монеты (Raugewicht) отсутствовал, однако было сказано, что если Wardein (чиновник, контролировавший монеты) обнаруживал, что общий вес партии монет ниже требуемого веса, то следующая партия монет должна была быть на столько же тяжелее.

 

RPO 1551 года допускал и монеты с ремедиумом до 2 гран, однако за каждый случай обнаружения на пробационном съезде (Probationstag) нарушений в размере от 1 до 2 гран, монетный мастер обязан был выплатить другим (проверявшим его) монетным мастерам штраф в размере 1/2 талера. Как видно из цитаты выше, в RPO 1559 года этот провоцировавший злоупотребления пункт убрали. Кроме того RPO 1551 описывал только ремедиум на Feingehalt.

Изменено 3 ноя 2017, 21:31:50 пользователем D_R

[Adjem K.Y 18]

В 04.11.2017 в 00:30, D_R сказал:

 

В самих Reichsmünzordnungen его не было, однако он был в Reichsprobierordnungen (декретах, описывавших контроль за исполнением RMO):

 

Kaisers Ferdinandi I. Probier-Ordnung, zu Augsburg im Jahr 1559 aufgerichtet.

[...]

4. So viel die silbern Münz belangt, von allen Stücken silbern Münz, von dem grossen an bis dem fünf Kreuzerer inclusive eine, von dem andern, darunter bis auf die kleinen Pfennig und Heller, zwei, und von den kleinsten Münzen sechzehen Stuck durch den Wardein in die Brieflein verwahret, darauf Jahr und Tag, an welche, solches ausgangen, geschrieben, in die Büchsen gestossen, und zu der Probation gebracht werden sollen, und daß in allen silbern Münzen ungefährlich aufs hochst ein Grän das Remedium dermassen senn, auch fein ander Straff oder Buß  darauf folgen, dann daß der Münz-Meister das nächst Wert darnach in gleichem Gewicht um so viel, als an dem vorigen gemangelt gewesen, hinüber und besser machen solle . Fehlt aber der Münz-Meister über die ein Grän, so soll der Wardin dasselbig nicht ausgehen, sondern wieder einsetzen und zerbrechen lassen.

 

Возможно глупый вопрос,но хочется разобраться.Скажите,аналогично было и после объединения Германии?

[D_R 768]

12 часов назад, Adjem K.Y сказал:

Возможно глупый вопрос,но хочется разобраться.Скажите,аналогично было и после объединения Германии?

Нет.

Вы же спросили (а я ответил) про имперские серебрянные монеты - а Священная римская империя приказала долго жить ещё в 1806, за 65 лет до объединения Германии. И процитированное выше - это были нормы для имперских монет, а ведь ещё была куча "местных" монетных стоп со своими нормами (циннская, лейпцигская, грауманнская и т.д.)

 

После первого объединения Германии были ремедиумы определялись Reichsmünzgesetz от 9 июля 1873:

 

Art. 2
[...] bei denselben die Abweichung in Mehr oder Weniger im Gewicht (§. 7) vier Tausendtheile, und der Unterschied zwischen dem Normalgewicht und dem Passirgewicht (§. 9) acht Tausendtheile betragen darf.

Art. 3 §1
[...]
Bei den einzelnen Stücken darf die Abweichung im Mehr oder Weniger im Feingehalt nicht mehr als drei Tausendtheile, im Gewicht, mit Ausnahme der Zwanzigpfennigstücke, nicht mehr als zehn Tausendtheile betragen

 

Отклонение по общему весу после чеканки не должно было превышать 4 тысячных (0,4%), а разница между номинальным и контрольным весом (при превышении которой истёртые монеты изымались из обращения) - 8 тысячных (0,8%)

 

По содержанию чистого драгоценного металла (Feingehalt) отклонение не должно превышать 3 тысячных (0,3%) за исключением двадцатипфенниговых монет, где он не должно превышать 10 тысячных (1%).

 

 

Изменено 5 ноя 2017, 21:41:05 пользователем D_R