10 копеек 1981 года - другой реверс ?

[george george 43]

Добрый вечер !

Нашёл 10 копеек 1981 года шт.2.1- на реверсе кант более тонкий, детали изображения отдалены от канта. 

Неизвестный вариант реверса ?

Прошу высказать мнения.

[iff 10 169]

Пока ничего не видно. Сделайте нормальные фото.

[george george 43]

[george george 43]

[iff 10 169]

Теперь видно. Похоже на то, но дело не в ширине ободка, а в размере изображения. В 5 коп. и 20 коп. этой даты есть разные реверсы по размеру изображения, в 10 коп. мне не было известно. Тема действительно малоизученная, надо смотреть.

Изменено 9 сен 2017, 18:43:25 пользователем iff

[sova159 6 494]

10 минут назад, iff сказал:

Теперь видно. Похоже на то, но дело не в ширине ободка, а в размере изображения. В 5 коп. и 20 коп. этой даты есть разные реверсы по размеру, в 10 коп. мне не было известно. Тема действительно малоизученная, надо смотреть.

Игорь Тимофеевич (ИТК) на своём сайте подробно объяснял как происходит изменения размеров изображения и прочего при производстве рабочего инструмента ....

статья называется "Возникновение разных размеров изображения" .... . Не знаю можно ли давать ссылку?!

А имеет ли это интерес - не знаю, в принципе - сколько штемпелей - столько и штемпельных вариантов (все как нибудь (ну хоть чуть - чуть разные).

С уважением.

[vitvs 1 126]

В 9/9/2017 в 07:56, sova159 сказал:

Игорь Тимофеевич (ИТК) на своём сайте подробно объяснял как происходит изменения размеров изображения и прочего при производстве рабочего инструмента ....

статья называется "Возникновение разных размеров изображения" .... . Не знаю можно ли давать ссылку?!

А имеет ли это интерес - не знаю, в принципе - сколько штемпелей - столько и штемпельных вариантов (все как нибудь (ну хоть чуть - чуть разные).

С уважением.

 

Интерес имеет место быть именно к этой монете с заметно уменьшенным изображением на реверсе, а то,что на картинке совсем неинтересно.Да,возможно размер при копировании может меняться,но в пределах нескольких микрон,что совершенно незаметно для зрительного восприятия картинки в целом.Здесь же,в сравнении с другой такой же монетой,видится ощутимая разница в размерах изображения,что может претендовать на новую штемпельную разновидность.Но не нам это решать.Надо просто перетряхнуть свои запасы данных гривенничков в надежде найти подобное.

[iff 10 169]

13 часов назад, sova159 сказал:

Игорь Тимофеевич (ИТК) на своём сайте подробно объяснял как происходит изменения размеров изображения и прочего при производстве рабочего инструмента ....

статья называется "Возникновение разных размеров изображения" .... . Не знаю можно ли давать ссылку?!

А имеет ли это интерес - не знаю, в принципе - сколько штемпелей - столько и штемпельных вариантов (все как нибудь (ну хоть чуть - чуть разные).

С уважением.

 

То что физически различных штемпелей много, особенно при огромных тиражах, всем давно известно. Но собираем-то мы по разновидностям штемпелей, а не по одинаковым, т.е. каждая разновидность аверса или реверса символизирует не один штемпель, а целое семейство идентичных рабочих штемпелей, индивидуальные отличия между которыми лишь на уровне дефектов, повреждений и износа, т.е. несущественны. А вот штемпелей, отличающихся существенно, т.е. получивших отличия на более ранних стадиях - гораздо меньше. Чтобы не ходить далеко за примерами - взять тот же 81-й год, в 20 коп.всего лишь два разных реверса по размеру изображения , в 5 коп. - всего лишь 3. Аверсов родных в 20 коп. по размеру - всего два (причём там и кроме размера есть другие отличия), в пятаках 81 - тоже всего два аверса. Поэтому неверно утверждать что штемпельные варианты по числу совпадают с числом рабочих штемпелей. Вариантов обычно достаточно мало, чтобы их благополучно собирать и систематизировать.

[george george 43]

Благодарю ответивших в этой теме за высказанные мнения. Хотя если честно,  расчитывал на большее  внимание форумчан к данной  находке. Всё таки новые разновидности среди монет отчеканенных около сорока лет назад находятся  не каждый день и даже не каждый год.

[iff 10 169]

1 минуту назад, george george сказал:

Благодарю ответивших в этой теме за высказанные мнения. Хотя если честно,  расчитывал на большее  внимание форумчан к данной  находке. Всё таки новые разновидности среди монет отчеканенных около сорока лет назад находятся  не каждый день и даже не каждый год.

Наверное всё же чаще, чем каждый год, по крайней мере такое ощущение присутствует по результатоам находок нескольких лет. А внимание вполне соответствует интересу к такого уровня отличиям. Мне лично интересно, но наверное интересующихся мало. Если вы энтузиаст разновидностей этого периода и будете исследовать эту тему, то прекрасно и все интересующиеся вас поблагодарят.

[george george 43]

Да, вынужден согласиться с Вами что интересующихся мало.Занимаюсь несколько лет монетами современной России и их разновидностями, так там при нахождении новой разновидности как правило реакция более бурная.По наивности считал что и по советской тематике аналогично, но видимо тут более сдержанный подход.

[vitvs 1 126]

17 часов назад, george george сказал:

Да, вынужден согласиться с Вами что интересующихся мало.Занимаюсь несколько лет монетами современной России и их разновидностями, так там при нахождении новой разновидности как правило реакция более бурная.По наивности считал что и по советской тематике аналогично, но видимо тут более сдержанный подход.

Реакция на что-то новое в основном везде одинакова-и в современных монетах, и в монетах более ранних временных периодов-в лучшем случае просто не замечать.Тем более ,что это новое нашёл никому неизвестный молодой пытливый искатель...Ну вот если опытный,умудрённый знаниями и регалиями,тогда уж,может быть,когда-нибудь это новое и внесётся в каталог нашими уважаемыми классиками...,а может быть и нет... И они имеют на это полное право...

[iff 10 169]

В продолжение темы, проверил 12 годовых наборов 1981. Выводы:

1. Реверс с меньшим изображением легко отличим и безусловно является разновидностью по сравнению с реверсом с бОльшим изображением, аналогично реверсам А и Б в 20 коп.

2. Из 12 монет попалось 5 с таким реверсом (назовём его А), но с другим аверсом 2.3, из остальных с реверсом Б оказалось 3 монеты с 2.1 и 4 монеты с 2.3.

 

Вероятно для монет из обращения другая встречаемость, показанный экз. из обращения - сочетания 2.1А, но пока не было возможности посмотреть монеты из обращения.

[george george 43]

20 часов назад, vitvs сказал:

Реакция на что-то новое в основном везде одинакова-и в современных монетах, и в монетах более ранних временных периодов-в лучшем случае просто не замечать.Тем более ,что это новое нашёл никому неизвестный молодой пытливый искатель...Ну вот если опытный,умудрённый знаниями и регалиями,тогда уж,может быть,когда-нибудь это новое и внесётся в каталог нашими уважаемыми классиками...,а может быть и нет... И они имеют на это полное право...

Спасибо.

[Сергей0057 42]

2 часа назад, iff сказал:

В продолжение темы, проверил 12 годовых наборов 1981. Выводы:

1. Реверс с меньшим изображением легко отличим и безусловно является разновидностью по сравнению с реверсом с бОльшим изображением, аналогично реверсам А и Б в 20 коп.

2. Из 12 монет попалось 5 с таким реверсом (назовём его А), но с другим аверсом 2.3, из остальных с реверсом Б оказалось 3 монеты с 2.1 и 4 монеты с 2.3.

 

Вероятно для монет из обращения другая встречаемость, показанный экз. из обращения - сочетания 2.1А, но пока не было возможности посмотреть монеты из обращения.

Ну вот и дополнения к новому номеру каталога для авторов ( классиков).

[george george 43]

1 час назад, iff сказал:

В продолжение темы, проверил 12 годовых наборов 1981. Выводы:

1. Реверс с меньшим изображением легко отличим и безусловно является разновидностью по сравнению с реверсом с бОльшим изображением, аналогично реверсам А и Б в 20 коп.

2. Из 12 монет попалось 5 с таким реверсом (назовём его А), но с другим аверсом 2.3, из остальных с реверсом Б оказалось 3 монеты с 2.1 и 4 монеты с 2.3.

 

Вероятно для монет из обращения другая встречаемость, показанный экз. из обращения - сочетания 2.1А, но пока не было возможности посмотреть монеты из обращения.

Спасибо.Значит в наборах этот реверс  с  аверсом 2.3 отнюдь не редкость.Удивительно, как за 36 лет никто не обратил  на него внимание не в обращении,не в наборах . Всё таки видимые отличия в сравнении с общеизвестным вариантом реверса сразу в глаза бросаются,что не скажешь о многих  разновидностях с мелкими деталями в различии рисунка. 

[iff 10 169]

24 минуты назад, george george сказал:

Спасибо.Значит в наборах этот реверс  с  аверсом 2.3 отнюдь не редкость.Удивительно, как за 36 лет никто не обратил  на него внимание не в обращении,не в наборах . Всё таки видимые отличия в сравнении с общеизвестным вариантом реверса сразу в глаза бросаются,что не скажешь о многих  разновидностях с мелкими деталями в различии рисунка. 

Значит вас можно считать первооткрывателем этой разновидности, поздравляю! Кстати надо бы посмотреть повнимательнее и остальные номиналы, раз уже в трёх найдены разные оборотки.

[george george 43]

7 минут назад, iff сказал:

Значит вас можно считать первооткрывателем этой разновидности, поздравляю! Кстати надо бы посмотреть повнимательнее и остальные номиналы, раз уже в трёх найдены разные оборотки.

Спасибо за поздравление.Продолжим поиски, в том числе и в других номиналах,а вдруг что ещё неизвестное в монетах этого года скрывается.

[hittwow 113]

Подобный реверс с уменьшенным размером встречается и на 10 копейках 1961 года. Разница легко различается просто на глаз, без всяких приспособлений. Мерял лупой с мерной линейкой разница 0,2 мм.

[iff 10 169]

2 часа назад, hittwow сказал:

Подобный реверс с уменьшенным размером встречается и на 10 копейках 1961 года. Разница легко различается просто на глаз, без всяких приспособлений. Мерял лупой с мерной линейкой разница 0,2 мм.

Покажите пожалуйста, если не затруднит. Без линейки просто увеличенное фото двух разных реверсов в сравнении.

[Breeze 451]

8 часов назад, hittwow сказал:

Подобный реверс с уменьшенным размером встречается и на 10 копейках 1961 года. Разница легко различается просто на глаз, без всяких приспособлений. Мерял лупой с мерной линейкой разница 0,2 мм.

На 61 годе, как раз интереснее был бы увеличенный реверс, т.к. уменьшенный по умолчанию (каталожный).

[hittwow 113]

В 13.09.2017 в 00:25, iff сказал:

Покажите пожалуйста, если не затруднит. Без линейки просто увеличенное фото двух разных реверсов в сравнении.

Сейчас просто не смогу, т.к. нужно перерыть несколько кг гривенников, но найти сможет у себя практически любой собиратель (даже не коллекционер). Особенно легко отличить по разному расстоянию в цифре 9  и 6 даты от загнутой части цифры до прямоугольной. Тоже легко найти и в 20-ти копеечных монетах. Так так ищется легко, то и интереса большого не ожидается. Найдя сразу несколько таких монет в нескольких кг никеля, просто отправил в общюю кучу.

[iff 10 169]

2 часа назад, hittwow сказал:

Сейчас просто не смогу, т.к. нужно перерыть несколько кг гривенников, но найти сможет у себя практически любой собиратель (даже не коллекционер). Особенно легко отличить по разному расстоянию в цифре 9  и 6 даты от загнутой части цифры до прямоугольной. Тоже легко найти и в 20-ти копеечных монетах. Так так ищется легко, то и интереса большого не ожидается. Найдя сразу несколько таких монет в нескольких кг никеля, просто отправил в общюю кучу.

Спасибо, я уже нашёл оба реверса в 10-1961, причём каждый из них с каждым из двух аверсов, т.е 4 сочетания. 20 копеек пока не проверял.

Кстати возвращаясь к теме: из небольшой горсточки 10-1981 из обращения нашёл две с реверсом А - уменьшенным, правда обе опять 2.3. Такую как показанная 2.1 пока не нашёл.

Изменено 14 сен 2017, 21:13:17 пользователем iff

[Breeze 451]

5 часов назад, iff сказал:

Спасибо, я уже нашёл оба реверса в 10-1961, причём каждый из них с каждым из двух аверсов, т.е 4 сочетания. 20 копеек пока не проверял.

Кстати возвращаясь к теме: из небольшой горсточки 10-1981 из обращения нашёл две с реверсом А - уменьшенным, правда обе опять 2.3. Такую как показанная 2.1 пока не нашёл.

Павел, приветствую. Вопрос к Вам: 10-61 Шт.1.12 (без луча) с увеличенным реверсом (Б) тоже существует?

[iff 10 169]

4 часа назад, Breeze сказал:

Павел, приветствую. Вопрос к Вам: 10-61 Шт.1.12 (без луча) с увеличенным реверсом (Б) тоже существует?

Да, тоже нашёл такой.