Византия. Атрибуция

[Fuso 1 791]

Привет! Заранее благодарен за помощь!

 

1.Это, понятно, Анастасий 1. D30 вес 17,4 гр.

Не могу разобрать место чеканки. В литературе, на WW и в поисковиках по аукционам есть CON, NICO, и ANT. Здесь просматривается 6 букв, первая эпсилон(или, маловероятно, тэта), последняя гамма(или I, или N такая размазанная, тогда букв 5). Что это за мон.двор может быть?

 

2.Эта из небольшой кучки нечищеной Византии. D25 вес 4.11 гр. До чистки была вся покрыта толстым слоем плотной песчаной корки. Очень тонкая, фигуры грубые и рельефные, высота рельефа больше, чем толщина монеты. справа и слева крупно IC XC, над и под ними каракули в том же стиле, но вроде не буквы. Похоже на подражание Константину X, но вот чье? Арабы в XI веке вроде подражаний не делали? Буду признателен за ссылку на Зено или еще куда...

 

[LeonV 193]

По первой монете по мне так это монетный двор ΘVΠOΛS (Антиохия)

монетный двор восстановлен Анастасием I. Переименован в Теополисский ( Θεούπολις, Город Бога)  После 610 года, очевидно, функции антиохийского двора перешли к ирусалимскому

[Fuso 1 791]

11 минут назад, LeonV сказал:

по мне так это монетный двор ΘVΠOΛS (Антиохия)

Похоже. Но я нигде не могу найти фоллис Анастасия с таким обозначением мондвора. Он где-то есть в каталогах или аукционных проходах? ANT есть, ANTX есть, а такой?

[Fuso 1 791]

Ага, посмотрел, откуда цитата." монетный двор восточного диоцеза^[18]. Восстановлен Анастасием I. Переименован в Теополисский (греч. Θεούπολις, Город Бога) после землетрясения 526 года "

Еще чудесатее - Анастасий-то помер в 518. Это как на монете Николая II увидеть ЛМД - ленинградский мондвор.

[DJK1965 18 353]

5 часов назад, Fuso сказал:

Арабы в XI веке вроде подражаний не делали? Буду признателен за ссылку на Зено или еще куда...

У этого Зангида была такая композиция: Nur al-Din Mahmud, 541-569

 

 

https://www.acsearch.info/search.html?term=Nur+al-Din+Mahmud&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

 

Можно и еще поискать.

Изменено 7 сен 2017, 15:16:59 пользователем DJK1965

[Fuso 1 791]

14 минут назад, DJK1965 сказал:

У этого Зангида была такая композиция

Спасибо! Точно оно. Вес, размер и стиль совпадают. Как перезаряжусь, плюсану Вам.

Осталось понять, как историки-нумизматы поняли, что эти подражания чеканил именно Махмуд

[ed1 2 263]

По первой. По годам правления Анастасия -мон двор 6 букв-фоллис-только Никомедия=NIKOMI-Сир №35.

[ed1 2 263]

Или та же Никомедия-NIKM

[Fuso 1 791]

17 часов назад, ed1 сказал:

По годам правления Анастасия -мон двор 6 букв-фоллис-только Никомедия=NIKOMI-Сир №35.

Спасибо.Точно не оно. Ну значит, опять не описанная в каталогах попалась. Интересно, как все-таки читается эта надпись...

[ed1 2 263]

При Анастасии I работали мон дворы.

Константинополь.

Фессалоники.

Никомидия.

Антиохия.

Кизик.

 

 

[ed1 2 263]

Я вам сейчас ужасный вещь скажу.Только Вы не обижайтесь .

Возможно это банальный фоллис Юстиниана I-Сир№217.

Смотрю на бумажный каталог Сира и появилась такая мысль.

[Fuso 1 791]

23 минуты назад, ed1 сказал:

Возможно это банальный фоллис Юстиниана I-Сир№217.

Угу. Лицевой штемпель от Анастасия. DN IVSTINIANVS на то, что там видно, ну никак не ложится.

А реверс, действительно от Sear Byz 217. Такое, вообще, может быть? Типа, завалялся там у них в оффицине лицевой штемпель 10-летней давности,его попутали с текущим, и пустили в дело?

[ed1 2 263]

Срок между Анастасием и Юстинианом не большой.К Анастасию претензий не было, это не Фока.

Нет под рукой нужного штемпеля а есть новый, но Анастасия ,почему не использовать.

[Fuso 1 791]

7 минут назад, ed1 сказал:

Нет под рукой нужного штемпеля а есть новый, но Анастасия ,почему не использовать.

Ну да, похоже так. А прикольный мутант получился. Спасибо, что подсказали, я бы никогда не додумался реверс от соседнего правителя искать...

[Fuso 1 791]

В 08.09.2017 в 12:39, Fuso сказал:

Угу. Лицевой штемпель от Анастасия. DN IVSTINIANVS на то, что там видно, ну никак не ложится.

А реверс, действительно от Sear Byz 217.

 

В 08.09.2017 в 15:49, ed1 сказал:

Нет под рукой нужного штемпеля а есть новый, но Анастасия ,почему не использовать

История получила неожиданное продолжение.

Во втором издании Early Byzantine Copper Coins (EBCC, 2nd edition; 2019) есть маленький, на две страницы, раздел  "Emergency coinage in Antioch 540-542." Там описана, в том числе, и такая монета. А также выдвинуто предположение, со ссылкой на статьи Мансфельда*, что это чекан персов, под предводительством  Хосрова I  временно захвативших Антиохию в 540-542 годах.

Персы, по его мнению, осуществляли чеканку доставшимися им вместе с монетным двором штемпелями. Они, естественно, не обращали внимания на сочетания штемпельных пар.

https://www.byzantine-ae.info/wp-content/uploads/2016/06/Chapter_6_-_Emergency_coinage_in_Antioch_540-542.pdf

*(Mansfield, S. J., An Emergency Coinage in Antioch AD
540-542, Oriental Numismatic Society, Journal number
207, 2011, pp. 6-10.
Mansfield, S. J., An Emergency Coinage in Antioch: A. D.
540-542, Some Additional Evidence, Oriental
Numismatic Society, Journal number 216, 2013, pp. 8-
9. )

 

 

Изменено 14 апр 2020, 13:20:36 пользователем Fuso

[Byzantofil 802]

Именно так. Мансфельд придумал им удачное название: Emergency Coinage .Фоллисы этой группы отличаются высоким качеством исполнения, иногда не отличимым от стандартных антиохийских фоллисов Юстиниана. Возможно, часть штемпелей резали сами сотрудники монетного двора. Позже подобная ситуация повторилась после того, как Антиохия вновь оказалась под персидской оккупацией после правления Фоки.

Имитации делятся на несколько групп.

Первая: минтмарка ФYПОЛs и профиль с именем Юстиниана,

вторая: минтмарка ФYПОЛs и профиль с именем Анастасия (с искажением в имени),

третья: минтмарка CON и профиль с именем Юстиниана, причем, портрет всегда высокого качества, но происхождение монеты выдает характерная форма литеры М.

Кстати, Мансфельд опубликовал новую статью, посвященную этим имитациям, и в список известных ему образцов попал и рассматриваемый нами фоллис