Ростовский

Саламандра

В теме 28 сообщений

(изменено)

супер ! практически раскрыли тему, и  получилось интересно )

 

третий необычный мифический персонаж  на монетах и медалях (после Феникса и Единорога )-это Саламандра ,

существо еще более специфическое и таинственное чем два предыдущих. Опять таки в и в алхимическом смысле ______

 

давайте про него сделаем отдельную тему?

 

для начала : 

 

" не устрашится "" не боюсь " = " не боится" ="без страха "  = NON TIMET

пробные  серебряные монеты,номиналом  два гроша  короля Польши Станислава-Августа Понятовского

один -чеканки Варшавы весом 1 ,27 грамм

другой-сделан в Петербурге в XIX веке ( так указано в описании ), перечекан из другой монеты,  с сохранившимися фрагментами её легенды весом 2, 21 грамма

 

 

 

Снимок экрана 2017-08-30 в 1.11.48.pngСнимок экрана 2017-08-30 в 1.12.00.png

Снимок экрана 2017-08-30 в 1.14.30.png snimok_ekrana_2017-08-30_v_1_14_18.png.05502965e48d2364a23feef1ac3b5199.thumb.png.24ef16d22538bb48f8132ef690b72e4c.png

Изменено пользователем DJK1965
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

геральдическое изображение на гербе Франциска I

 

" пойдешь ли через огонь ,не обожжёшься и пламя не опалит тебя "

Исайя (43:2)

salaman2.gif

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

 

5ee7c0b17008b9379a4025d35d3aad2c.thumb.jpg.6848d3ddc4be83f6276aa4650c37b61e.jpg ae1dc2bc477d7157b52a830a5cf3ebc8.thumb.jpg.133556c01ceccb3a84900b3c2b5bc853.jpg

 

187_o.thumb.jpg.58598beb1271a1babd85bdd186577a80.jpg187_r.thumb.jpg.4de0f2c6eb12a7f4f921d1e60dfc295c.jpg

http://www.historicalartmedals.com/MEDAL WEB ENTRIES/FRANCE/POMEDELLO-FRANCIS I-BW187 HIGH.htm

 

Миланский гроссо Франциска I.

image00105.thumb.jpg.d37fc2e1ad1b939dea8465edb12a9f25.jpg

 

 

Тулузские "Écu d'or aux salamandres"

bry_369457.thumb.jpg.830ca348161c802bb3f3bbffef0e8c34.jpg bry_379123.thumb.jpg.f4b562fc9eedd0cc6b74ab305ba6a901.jpg

 

Douzain aux salamandres

v31_0980.thumb.jpg.68b3f01d588a43e5c1c6dd579dc42d11.jpg

 

 

 

Современный взгляд.

50 евро 2013

screen_shot_2017-08-29_at_9_48.38_pm.thumb.jpg.a8f89a4ce6f3fbf464cd6660dbf367b8.jpg 

 

100112951300a0-akeneo_photo_1-und-0-100112951300a0-zoomrecto.thumb.jpg.7dc71b41301d54e77ab50a9c1b8f7251.jpg

Изменено пользователем DJK1965
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, DJK1965 сказал:

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

Только это будет дорогим погружением. Я  осилил только одну. Но монеты бомбы.

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.2.jpg

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.03.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, DJK1965 сказал:

Можно погрузиться в саламандр Франциска I на всю жизнь.

А самая живая саламандра на монете Фракии.

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.03.jpg

!000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что это просто ящерица.

Саламандру изображали в пламени, иначе ее никак от просто ящерицы не отличить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот и нифига не ящерица. Символ саламандры, как существа, живущего в огне, возник только в средневековье. И в античные времена её вполне могли изобразить, как простую ящерицу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Случайный прохожий сказал:

А вот и нифига не ящерица. Символ саламандры, как существа, живущего в огне, возник только в средневековье. И в античные времена её вполне могли изобразить, как простую ящерицу.

Символ саламандры возник не средневековье, а в античности.

 

 И. П. Вурфбайн, автор первой монографии о хвостатых земноводных, приводит отрывок из древнееврейского произведения "Врата неба": "Из огня рождается животное, называемое саламандрой, которое питается одним огнем; и огонь даже является ее материей, и она появится в сверкании печей, которые горят в течение семи лет". 

Аристотель в "Истории животных" писал, что, "как передают", саламандра гасит огонь. 

 

Согласно античной традиции, саламандра не живет в огне, а тушит его своим естеством. Иными словами, там, где можно увидеть саламандру, нет места огню. Плиний не без иронии предлагал спасать с ее помощью Рим от пожаров.

Римлянин Плиний писал о поверье, будто саламандра выживала в огне, так как гасила его своим холодным телом — сообщение, возможно, основанное на описании влаголюбивых земноводных, называемых огненными саламандрами из-за их яркой черно-желтой окраски.

Он также заявляет (История, кн.10), что саламандра столь холодна, что от соприкосновение с нею гаснет огонь.В 21 книге он снова повторяет это, скептически замечая, что будь у нее и впрямь такое свойство, приписываемое ей колдунами, им бы пользовались для тушения пожаров.

 

 Апулей в своем сочинении «О божестве Сократа» пишет:

«Хорошо известно, что элементов четыре и природа поэтому как бы распределена по четырем обширным областям. Есть особые одушевленные существа — земные, [водные], огненные; утверждает же Аристотель, что в пылающих печах есть какие-то маленькие существа, способные на крылышках летать и весь свой век проводить в пламени, вместе с ним возникая и с ним вместе погибая».

 

В XI книге «Естественной истории» Плиния говорится о крылатом четвероногом животном «пираусте», живущей в пламени кипрских плавилен; стоит ей очутиться на воздухе и немного пролететь, она падает замертво.

По мысли X. Л. Борхеса, миф об этом забытом существе влился в более поздний вариант мифа о саламандре. Предположение Борхеса позволяет объяснить появление крылатой саламандры на западных средневековых миниатюрах. Справедливость его гипотезы подтверждают сведения из византийского сборника «Геопоники» (VI в.), где наглядно представлена путаница относительно саламандры и маленьких зверьков Аристотеля:

"Амиант сильнее огня и не сгорает, если даже долгое время остается в огне. Точно так же и саламандра — крохотное животное, рожденное огнем, — живет в огне, и пламя ее не обжигает.

Salamandra, animal lacertae figura, stellatum, nunquam nisi magnis imbribus proveniens et serenitate desinens. huic tantus rigor, ut ignem tactu restingual поп alio modo quam glades Саламандра; животное из рода ящериц, усеянное звездами, никогда, кроме как в сильный ливень не появляющееся, а в ясную погоду прячущееся; у нее такая холодность, что подобно льду, огонь она гасит прикосновением.

 

Далее Плиний замечает, «слизь вытекает у нее изо рта и уничтожает волосы на человеческом теле. Если помазать кожу на теле, то в этом месте образуется темное пятно. Саламандра — самое зловредное из всех ядовитых животных. Другие животные приносят вред только отдельным людям, но саламандра может уничтожить целый народ, если только ее не остерегутся. Когда она влезет на дерево, то отравляет все плоды, и кто их поест — умирает, как будто бы от сильного холода. Если даже саламандра дотронется лапой до стола, на котором месят хлеб, то последний будет отравлен; если упадет в колодец, то вся вода сделается ядовитой. Однако некоторые животные в состоянии пожирать это зловредное существо, как, например, свиньи, и, вероятно, мясо этих животных может служить противоядием яду саламандр. Если бы было справедливо то, что говорят маги, то есть что это единственное животное, которое тушит огонь, и что даже некоторые части его тела представляют прекрасное средство против пожара, то Рим давно бы произвел подобный опыт».

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Brios сказал:

Только это будет дорогим погружением

Есть счетные жетоны.

 

fjt_04798.thumb.jpg.bf836e734e55213e437c19191ab14e9f.jpg screen_shot_2017-08-30_at_7_15.35_am.thumb.jpg.f99c39cf1ea0b7452b3e7373bc25a53b.jpg

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

4 часа назад, манро сказал:

Саламандру изображали в пламени, иначе ее никак от просто ящерицы не отличить.

в описании монеты пишуТ что "Саламандра" )

не знаешь что она здесь значит ?( в смысле-знак монетария или дифферент  ,  если этот термин тут уместен , или еще что-то информативное)

IMG_6041.JPG

FullSizeRender.jpg

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, в этом случае, просто ящерица. Обычно ее так и описывают как "lizard" https://www.acsearch.info/search.html?id=1996764

https://www.acsearch.info/search.html?term=Calpurnia+lizard&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

 

На этом типе денариев есть множество самых разных дифферентов.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Calpurnia+&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, DJK1965 сказал:

На этом типе денариев есть множество самых разных дифферентов.

 

они имеют какую-то смысловую нагрузку ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тетры Камарина ,Сицилия

вот тут точно ящерицы )

 

image00006.jpg

image00021.jpg

image01046.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И тут тоже ящерица изображена под гусем на монете города Ейона, а не саламандра.

3214.jpg

520.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Ростовский сказал:

они имеют какую-то смысловую нагрузку ?

ИМХО, это монетарий данного денария просто развлекался с этим многообразием дифферентов.

Неугомонная натура должно быть был.

Монетариями в республиканском РИме как правило становились юноши из знатных и влиятельных семейств, в древнем Риме этиа должность была своеобразным стартом общественно-политической карьеры.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Мантуя

герцог и пятый маркиз 

Federico II Gonzaga (1519-1540)

1/2 testone , Ag.  R5

 

девиз :  QUOD HUIC DEEST TORQUET ME

перевести по-смыслу  сложно  , это motto  и собственно сама саламандра не имеет никакого почти отношения к 

родовой геральдике( ?) правящей династии , государственному девизу или к смыслам исторических событий во время  правления герцога !

надо понимать не только аллегорию с саламандрой но и контекст,

то есть **историю отношений герцога с его постоянной любовницей ,

Изабеллой Бошетти.  " что в ней есть  ,  то мучает меня "  ну или " когда её нету рядом , я мучаюсь " : я вот так понял идею девиза . ( принимаются возражения  и контрверсии_______;))  

( если с латинского прочитать  по-итальянски : "cio che manca a costui ,tormenta me " , и второй вариант (из итальянского -же источника ) : " cio che manca a lei,  tormenta me" )

 

А я бы перевёл этот девиз старым ростовским выражением (  оно как раз для такого **случая ) : "Ебу и плАчу" . 

 

Другими словами- "взаимная пылкость герцога и его девушки уравновешивается природной способностью саламандры не только жить в пламени но и сдерживать  его" ( пламя  страсти , в данном контексте )своей холодной кровью рептилии . ( так пишут итальянские источники опять-таки ).

 

Во дворце герцога везде имеются различные изображения саламандр , котрые частью приведены здесь. Есть там еще и похлеще картинки . 

 

 

 

 

 

Снимок экрана 2017-08-30 в 22.57.22.pngСнимок экрана 2017-08-30 в 22.57.29.png

R-08-05.jpgsalamander.png

img37.pngW-FD2.jpgstemma.gif

Изменено пользователем DJK1965
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

ну и  ёще одна Мантуя  : 

 

герцог Guglielmo Gonzaga (1550-1587 )

grosetto , R3

материал :  mistura ( "смесь" ? не знаю что это за металлы ) 

 

непонятно только почему девиз сохранился от прежнего герцога:mellow: 

 

Снимок экрана 2017-08-30 в 23.01.22.pngСнимок экрана 2017-08-30 в 23.01.31.png

w-gu.jpg.63419eb3577770068efa560d12554750.jpg

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Ростовский сказал:

 Есть там еще и похлеще картинки . 

 

Ренессанс во всей его силе )

" Юпитер и Олимпиада " 

Наполовину зеленый , :mellow:как саламандр

1024px-Jupiter-and-olympia-1178.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Ростовский сказал:

 

grosetto , R3

материал :  mistura ( "смесь" ? не знаю что это за металлы ) 

 

В данном случае эта R3 встречается реже чем некоторые R5.

 mistura в итальянском исполнении в данном случае  тоже что и biglione и  billone. Иногда пишут просто Bi. В чем логика я так и не понял. 

НО!

Всегда нужно смотреть в контексте. Аукционы жгут.

coniata in mistura - смешанная патина

 argento e due in mistura - примерно 500 проба

Mistura di buon titolo - качественный биллон 

Но иногда и о золотой монете достаточно высокой пробы пишут Mistura  и указывают вес 12,97 g. 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мантуя/Саламандра в современной версии_

 

 юбилейная типа медаль (скорее всего одностороняя ) :

FullSizeRender.jpg

FullSizeRender-2.jpg

FullSizeRender-1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жетоны французских страховых обществ (Ag)

IMG_6063.JPG

FullSizeRender.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Гавр, городская медаль.

 

FullSizeRender-2.jpg

FullSizeRender-1.jpgFullSizeRender.jpg

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

замок Шамбор

fullsizerender.thumb.jpg.3b83beecb99d3fdcf435820c16e83506.jpgFullSizeRender-1.jpg

 

1024px-Salamandre_de_François_Ier.jpg 210px-ChateauDeChambord.jpg

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

муниципия Масотеррас ( Каталония ) 

население 212 человек

IMG_6072-1.PNG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 31.08.2017 в 00:21, Ростовский сказал:

1/2 testone , Ag.  R5

 

такая-же  монета представлена в книге " Коллекция Мантуанских монет в Эрмитаже " ( 1995 г. )

(вспомнил что у меня эта книга есть :D  за что спасибо нашему форумчанину )

FullSizeRender-1.jpg

FullSizeRender-2.jpg

FullSizeRender.jpg

IMG_6095.JPG

FullSizeRender-3.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме