Jaroslaff

О гуртах

53 сообщения в этой теме

Кстати, Ярослав, по гладкому гурту 2к30 и его изготовлении мысль ещё не пришла? ;)

Я тут как-то выставлял 3к40 с аналогичным браком, но никто особого внимания не обратил. Или там технологии разные?

Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашёл 2к 1983г с двойной гуртовкой.

Имеет ли сия монета какую либо ценность, кроме номинала? :ohmy:

Интересно. Только скан надо совместно с обычным гуртом - для ясности. И аверс с реверсом можно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(

Вот она. Поднята мной, так что вариант с шаловливыми ручками исключается.

post-3326-1199317565_thumb.jpg

post-1-1199317565_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и ещё 15-29 с двойной гуртовкой, если интересна.

post-3326-1199317721_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и ещё 15-29 с двойной гуртовкой, если интересна.

У меня с более чётким двойным гуртом есть 15 копеек 1930 и 1931. 1929 есть у моего приятеля в Москве, но никак не удаётся купить, хотя он СССР не собирает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. я, видимо, тогда ещё на форуме не был. Реально я менее двух месяцев здесь :(

Вот она. Поднята мной, так что вариант с шаловливыми ручками исключается.

А какой у неё вес и, что важнее - диаметр?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой у неё вес и, что важнее - диаметр?

Вес сказать не могу--точных весов нет, но диаметр 22,2 мм.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

post-8388-1199377914_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

Осмелюсь высказаться: гурт Ваш, как и часто бывает, не равномерный. Т.е., как бы есть основной гурт, а посередине рифов присутствуют еще впадины более мелкие. И еще, возможно, не по всей длине гурта, а частично? Такое встречается частенько, и, однозначно утверждать, что это именно двойной гурт - достаточно сложно? Думаю, что интерес тут весьма слабый? Ну и, гладкий гурт - возможно, интересен с точки зрения брака, но это примерно то же самое, что монета без аверса, или без реверса(такие все же бывают). Каталогизировать такое достаточно сложно, т.к. появление новых вариантов не предсказуемо на 100%, что постоянно будет напоминать о том. что каталог не полный. :ohmy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выкладываю сканы 2к 83г и гурты для сравнения.

Осмелюсь высказаться: гурт Ваш, как и часто бывает, не равномерный. Т.е., как бы есть основной гурт, а посередине рифов присутствуют еще впадины более мелкие. И еще, возможно, не по всей длине гурта, а частично? Такое встречается частенько, и, однозначно утверждать, что это именно двойной гурт - достаточно сложно? Думаю, что интерес тут весьма слабый? Ну и, гладкий гурт - возможно, интересен с точки зрения брака, но это примерно то же самое, что монета без аверса, или без реверса(такие все же бывают). Каталогизировать такое достаточно сложно, т.к. появление новых вариантов не предсказуемо на 100%, что постоянно будет напоминать о том. что каталог не полный. :ohmy:

Ну по поводу этого двойного гурта, скорее всего, понятно...

Человек выставил самый яркий сегмент монеты... Это не предмет для дискуссии, в Вашем "ведре", как и в моём, таких найдутся сотни...

А вот про гладкий гурт - не соглашусь.

Ксати, хотелось бы увидеть гурт 3к40 монеты none полностью.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Вашем "ведре", как и в моём, таких найдутся сотни...

В ведре у меня только "старые" советы, до 57-ого. А такие занимают все остальное свободное пространство. :cry:

А вот про гладкий гурт - не соглашусь.

А в чем несогласие? Понятно, что есть возможность каталогизировать все известные варианты, но всегда присутствует уверенность в том, что это не полный список. Возможно, это имеет большой интерес среди коллекторов, и цена на эти предметы соответствующая, но, как не крути - это неполноценные монеты. Видел несколько монет без одной стороны(аверс-реверс). Там все четко, сторона полностью отсутствует, так же, как, например и насечки на гурте. Но че-то это ни кто не каталогизирует? Не понятно? :ohmy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за разъяснение.

У меня ведь нет такого богатого опыта. :ohmy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ксати, хотелось бы увидеть гурт 3к40 монеты none полностью.

Попытаюсь отснять. Мне попадалась бронза с частично гладким гуртом, но у этой он полностью такой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?

post-1426-1199435027_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?

Вот это - здорово! Мне нравится!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том, что проскальзывание отсутствует, можно легко убедиться, если представить себе процесс накатки. ...

А как объяснить такой вот полтинник 1966г., где звезда попала между цифр "6" и "6"?
Могу предположить следующее.

Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Если это так, то моя описанная выше версия остается в силе, то есть здесь точно тоже сдвиг между двумя половинками текста гурта, который накатывался двумя плашками. На одной плашке был текст "* ПЯТЬДЕСЯТ", а на другой - "КОПЕЕК * 1966". Начальный сдвиг плашек относительно друг друга и привел, мне думается, к такому результату.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.
Ну вот, видите, как все просто объясняется. И "проскальзывание при накатке" здесь абсолютно не причем...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Вы не продемонстрировали участок гуртовой надписи, диаметрально противоположный показанному месту. А там должен быть промежуток между словами "ПЯТЬДЕСЯТ" и "КОПЕЕК". И этот промежуток, мне думается, должен быть на Вашей монете существенно больше, чем на обычных монетах без подобной аномалии в надписи.

Есть там такой промежуток.
Ну вот, видите, как все просто объясняется. И "проскальзывание при накатке" здесь абсолютно не причем...

извините! а не могли бы Вы на картинке пояснить этот процесс: сдвиг плашек..??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, схематически (см. схемку) ...

post-13108-0-40030200-1443349522_thumb.jpg

В конструкции гуртильного станка есть две части, имеющие возможность перемещаться относительно друг друга. Одна может быть неподвижная, а вторая подвижная с возвратно-поступательным движением.

На обе закрепляются плашки с нанесенными на них выпуклыми литерами.
В пространство между этими плашками, находящимися в разведенном положении, поступает монетный кружок - заготовка и зажимается между плашками. После этого подвижная плашка приводится в движение, в результате чего кружок прокатывается с усилием вдавливания между плашками. Когда кружок докатится до конца, усилие сдавливания снимается, и кружок при помощи специального толкателя выталкивается в бункер-накопитель. Подвижная плашка возвращается в исходное положение, но в результате наличия люфтов и колебания конструкции, она не занимает в точности то же положение, что и на предыдущем шаге, положение ее случайное в пределах некоторого диапазона (на схеме эта случайная величина обозначена буквой L). Эта случайность и обусловливает разное положение первых вдавленных в кружок литер на его окружности.

Это, конечно, схема. А на деле все зависит от конкретной конструкции гуртильного станка, которую я в точности не знаю.

Как-то лет пять назад на форуме wwc.coins.ru Александр Басок показывал вот эту фотографию гуртильного станка для гладкого гурчения кружков.

post-13108-0-11213600-1443349523.jpg

Вот тут видно, что кружок зажимается между неподвижной плашкой с прорезью и маховиком с прорезью. Эти прорези по-научному называются "рабочими ручьями". После этого маховик проворачивается и в результате кружок прокатывается по рабочим ручьям и утолщается по его окружности.
В принципе, аналогичная конструкция может быть использована и в станке для накатки гуртовых надписей. Для этого в рабочих ручьях должны быть размещены литеры для вдавливания в затоговки монетных кружков. Если в рабочем ручье неподвижной части разместить литеры одной половинки текста, а в рабочем ручье маховика - другой половинки текста, то при проворачивании маховика на гурте кружка оттиснутся эти две половинки текста.
Различные сдвиги двух половинок текста в данном случае будут определяться случайностью момента вхождения очередного кружка в зацепление с литерами в рабочих ручьях, определяемого углом поворота маховика в момент входа в зацепление...

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

большое спасибо!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подвижная плашка возвращается в исходное положение, но в результате наличия люфтов и колебания конструкции, она не занимает в точности то же положение, что и на предыдущем шаге, положение ее случайное в пределах некоторого диапазона (на схеме эта случайная величина обозначена буквой L). Эта случайность и обусловливает разное положение первых вдавленных в кружок литер на его окружности.

Эта теория не совсем работает на практике, т.к. на реальных монетах присутствуют строго определенные положения плашек, и они далеко не случайны, т.к. можно подобрать некоторое количество монет с абсолютно одинаковым расположением плашек, что и противоречит Вашей теории. Просто тут достаточно много вариантов, и, видимо происхождение этих вариантов все же иного характера? Либо это были разные станки, либо сдвиг происходил при замене убитых плашек на новые. Это все возможно каталогизировать, но, к сожалению, огромное количество вариантов напрочь убивают дажу попытку этим заняться. :ohmy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу