Стоглав

[нахалёнок 7 510]

читать и знать надо

стоглав.pdf

[colonil]

Скачал, начал читать, интересно, спасибо.

[нахалёнок]

я с телефона буду читать-должен взять. меня интересует возраст вступления в брак

 

а ведь вещь то оказалась преинтереснейшей...

вот из предисловия.

между сребролюбием и идолопоклонничеством ставится знак равенство. то есть-грех.

о коррупции в церкви (в 1551 году, если что)

тут самое интересное это то что вдовые попы попами остаются но литургию служить не могут. почему-не понял

очень интересно. крещение совершается только троекратным погружением. обливание не считается за крещение.

венчаться можно отроку от 15 лет и отроковице от 12, не моложе. хотя в метриках полно 12-13 лет пацанов

допускается только 3 брака. четвёртный-автоматом отлучение. правда Кровопивец забил на это как известно

мыться в банях можно только раздельно, м+ж нельзя

о ценах на услуги церкви

пьянство-это плохо

о вдовых попах и диаконах

о кровоедении и о удавленной дичи. в общем ни то ни другое есть нельзя. след забыть о колбасах, особенно кровянке

"ножки Буша" нельзя. там же током умерщвляют. есть можно только забитое животное и чтоб без крови

[немец1_2010]

18 минут назад, нахалёнок сказал:

очень интересно. крещение совершается только троекратным погружением. обливание не считается за крещение.

 

но тем не менее так крестят и сейчас .

[нахалёнок]

Только что, немец1_2010 сказал:

но тем немением так крестят и сейчас .

неправильно значит. пообщался я тут со староверами. шибко обижаются если их раскольниками назвать. в их понимании раскольники-это РПЦ и есть, отошедшие от канонов и впавшие в т.н. Никонианскую ересь.

[немец1_2010]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

неправильно значит. пообщался я тут со староверами. шибко обижаются если их раскольниками назвать. в их понимании раскольники-это РПЦ и есть, отошедшие от канонов и впавшие в т.н. Никонианскую ересь.

ты мелкого как крестил и когда ?

думаю лет 15 назад ты об этом не задумывался 

[нахалёнок]

мелкого погружением, на дому. а вот меня брызгали. то есть-не считается.

[немец1_2010]

а я вот и не помню даже.как.над касету просмотреть как нить.но в церкви.

а как это происходило со мной.я даже не помню .

[brouton]

1 час назад, немец1_2010 сказал:

но тем не менее так крестят и сейчас .

..и не только сейчас! Софью Витовтовну, жену Василия Дмитриевича (сын Донского), тоже не "макали", а обливали. Причём сам Киприан!

[немец1_2010]

9 минут назад, brouton сказал:

..и не только сейчас! Софью Витовтовну, жену Василия Дмитриевича (сын Донского), тоже не "макали", а обливали. Причём сам Киприан!

не знаю Володь. как к всему этому относится.

я.как здравый человек и которого голова работает.отношусь к всему  этому с улыбкой.

когда крестили сына.почему я на это пошел ? потому что бабы сказали так надо.жен и теща.проще согласится.чем спорить

к церкви у меня отношение отрицательное.но я их уважаю за знания.

 

 

[нахалёнок]

1 час назад, brouton сказал:

..и не только сейчас! Софью Витовтовну, жену Василия Дмитриевича (сын Донского), тоже не "макали", а обливали. Причём сам Киприан!

источник?

[Капитанъ-исправникъ]

47 минут назад, нахалёнок сказал:

источник?

 

2 часа назад, brouton сказал:

..и не только сейчас! Софью Витовтовну, жену Василия Дмитриевича (сын Донского), тоже не "макали", а обливали. Причём сам Киприан!

Митрополит Киприан встречал Софью Витовтовну в 1391 г. в Москве с крестами, в сопровождении епископов, архимандритов и игуменов как уже православную христианку. После чего состоялось венчание. (Ничего удивительного в том, что Софья была крещена, видимо, еще при рождении в православие, нет - православными были многие литовские князья, некоторые были крещены взрослыми, некоторые - детьми).

Сведений о ее крещении в летописях, в том числе западнорусских, нет.

Так что брызгали на нее, поливали или окунали при крещении, "науке это неизвестно..." (с).

[Случайный прохожий]

А некоторые так свою генеалогию ведут

[Капитанъ-исправникъ]

А кто выпил пятую ложку эликсира?

[brouton]

В 20.08.2017 в 20:50, нахалёнок сказал:

источник?

Дмитрий Балашов в серии "Государи Российские". Он не из головы это взял, много работал с документами которые сохранились.

 

В 20.08.2017 в 21:48, Капитанъ-исправникъ сказал:

 

Митрополит Киприан встречал Софью Витовтовну в 1391 г. в Москве с крестами, в сопровождении епископов, архимандритов и игуменов как уже православную христианку. После чего состоялось венчание. (Ничего удивительного в том, что Софья была крещена, видимо, еще при рождении в православие, нет - православными были многие литовские князья, некоторые были крещены взрослыми, некоторые - детьми).

Сведений о ее крещении в летописях, в том числе западнорусских, нет.

Так что брызгали на нее, поливали или окунали при крещении, "науке это неизвестно..." (с).

Я сужу по Балашову, а он пишет что крестили её перед венчанием. Не утверждаю на 100%, нет, но Дмитрий Балашов много работал с документами, сохранившихся летописях, да и историки ему помогали. К стати у Владимира Андреевича так же жена была литвинка. В те времена, Вы правильно заметили большая часть Литвы была православная а остальные всего понемногу (католики, язычники).

[нахалёнок]

ну Киприан в 1387м обручил их, так что на тот момент она была уже православной. или католичкой. по идее брак между католиками и православными не запрещён.

с другой стороны думаю она как и её отцы  деды христианкой была только по названию, а воспитывалась то родноверкой. последний жрец умер в 1414м,

Цитата

Postea floruit in Ducat, tantum Samogitiae, usque ad extremum tempus conversionis, scil. ad ann. 1414. Men. Jullii 28 d. qua mortuus est in villa Onkaim, ultimus Krewe-Krewayto, nomine Gintowtus. №. .LXX.IV. Flamen. Cum eo verum extincta est dignitas, magni olim ponderis in rebus sacris, juditiariis que, per totam terram Lethovicam: Prussiam, Lithuaniam, Samogitiam, Curroniam, Semigalliam, Livoniam, Lithigaliam, nec non Kreviczensium Russorum; qua in declinio XI saeculi, incipit sensium deperire; denique tenebrae eviternae paganismi, fugientes de terra in terram, dissipatae sunt ante fasem christianae fidei, et crucis sancti. (Chronista Ruthenus in Archiv. Luceor. Capit. manuscrip. №. 18. Lit. F. xv.)

так что за 40 лет до этого литва была крещена только де-юре, и то не в православие а в католицизм. окончательно христианизировалась Литва только в 16 веке

Ягайло с братьями (и кузеном Витовтом) приняли католическое крещение в 1386м. хотя были и православные Гедиминовичи

[Капитанъ-исправникъ]

Дмитрий Балашов - автор историко-художественной прозы. Сообщения летописей (подчеркну - в том числе западнорусские, по современной терминологии белоруссско-литовские, они изданы неоднократно в серии Полное собрание русских летописей. Т. XVII. Последнее издание - М., 2008) однозначно говорят, что великая княжна Софья была встречена митрополитом с сопровождающими его лицами, с крестами, после чего состоялось венчание Василия Дмитриевича с литовской великой княжной. Ни о каком крещении Софьи митрополитом ли Киприаном, или другим иерархом НИКАКИХ сведений ни в каких сохранившихся документах нет. Все документы, какими мог пользоваться Дм. Балашов, известны и изданы (за исключением разве что тех, что хранятся в архиве Ватикана). Это междукняжеские договоры, духовные, различные поземельные акты. Там о крещении Софьи нет ни слова. 

Особо отмечу, что западнорусские летописи близки по времени событию - составлены либо в конце XV, либо в начале XVI вв. и содержат достаточно подробное описание и пути княжны, и ее встречи.

 

22 февраля 1387 г. Ягайло издал указ, по которому всем знатным литвинам предписано было принять католичество, и запрещалось вступать в брак с русскими, кот. не перейдут в католическую веру. Понятно, что Витовту Ягайло был не указ, тем более что в это время сам Витовт находился в Мариенбурге (совр. Мальборк) у немцев (Тевтонский орден), убежав из Литвы после убийства его отца Кейстута. 

Киприан вряд ли мог обручать Василия с Софией. Митрополит прибыл в Литву в мае 1387, по мнению некоторых, вместе с Василием, однако летописи ничего о совместном путешествии княжича и митрополита не сообщают.

Василий в 1386 г. находился в Орде, бежал оттуда сначала в Подольскую землю, "в Волохи, к Петру воеводе", оттуда тайно пришел в "Немецкую землю" (Тевтонский орден), про что прознал Витовт, и задержал Василия у себя. В это время Витовту важно было заиметь как можно больше союзников в борьбе с Ягайло, и он заявил Василию, что отпустит его, если тот согласится взять в жены его дочь: "отпущу тя къ отцу твоему въ землю твою, аще поимеши дщерь мою за себе". Василий "же обещася тако сотворити, и тогда Витовтъ Кестутьевич дръжа его у себе въ чести велице, дондеже отпусти его къ отцу на Москву". Прибыл Василий в Москву 19 января 1387 г. в сопровождении "Лятцких" князей, панов, ляхов, и старейших бояр великого князя Московского, ходивших за ним, видимо, в орденские земли. Киприан в летописных известиях никак не обозначен, как и факт обручения - даны обещания и только, возможно, скрепленные письменным договром. Любопытно, что и в 1391 г. Софья прибыла морем, минуя Литву, из орденских земель.

Киприану же вообще в это время (1387) было не до Витовта, надо было решать проблемы православных в Литве, возникшие из-за Кревской унии 1385 г. и ссориться с Ягайло - Владиславом митрополиту было ни к чему.

На мой взгляд, участие Киприана в обручении, крещении Софьи Витовтовны - домыслы позднейших авторов (не корысти ради, а для красоты и связности повествования).

А крестили, очевидно, по разному, в зависимости от конкретных обстоятельств. Нельзя же, в самом деле, умирающего литовского князя, пожелавшего перед кончиной принять православие и постриг, окунать в купель. Иерархи и богословы не случайно составляли огромное количество комментариев и разъяснений, посланий, опираясь и на отцов Церкви, и на здравый смысл.

 

 

[Византиец.]

В 20.08.2017 в 18:02, нахалёнок сказал:

допускается только 3 брака. четвёртный-автоматом отлучение. правда Кровопивец забил на это как известно

 

После 4-го брака, Иоанн Грозный был за это объявлен «оглашенным», то есть, в смысле предстояния на церковной службе был приравнян к некрещёным, а к только собирающимся принять крещение.

В литургии есть момент, когда дьякон провозглашает «двери, двери!» «изыдите оглашенные!» - то есть, после этого момента службы двери закрываются, оглашенные должны покинуть храм, и к причастию, конечно, они не подходят.

А Иоанн после этого приказал в Благовещенском соборе проломить стену. И, велел сделать себе за этой проломленной стеной, внутри собора особый придел, где он и стоял всю службу, формально он был – вне соборного пространства, а в реальности – конечно же, внутри.

Царю закон – что дышло, куда повернёшь, туда и вышло…

И, все эти запреты ничуть ему не помешали жениться и в пятый, и в шестой раз…

[нахалёнок]

21 час назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Нельзя же, в самом деле, умирающего литовского князя, пожелавшего перед кончиной принять православие и постриг, окунать в купель.

значит, считается недействительным

 

4 часа назад, Византиец. сказал:

После 4-го брака, Иоанн Грозный был за это объявлен «оглашенным», то есть, в смысле предстояния на церковной службе был приравнян к некрещёным, а к только собирающимся принять крещение.

В литургии есть момент, когда дьякон провозглашает «двери, двери!» «изыдите оглашенные!» - то есть, после этого момента службы двери закрываются, оглашенные должны покинуть храм, и к причастию, конечно, они не подходят.

оглашенные могут стоять в холле церкви или как там это называется. в коридоре что ли

[Византиец.]

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

значит, считается недействительным

 

оглашенные могут стоять в холле церкви или как там это называется. в коридоре что ли

Это - "притвор" называется - там можно было стоять и оглашенным, и кающимся (находящимся в данный момент под епитимией). Но, видимо, Иоанн Грозный решил, что со всеми ему в притворе стоять - "не по чину", и в отдельном самостоятельном приделе ему удобнее...

[нахалёнок]

очень познавательно. как лютеран в православе обращали.