captcha

К вопросу ширины канта на 20 копеек 1941

В теме 95 сообщений

Вот такой кант бывает на аверсе, прямо впритык к буквам.

20-41-kant-r.jpg20-41-kant-o.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как часто бывает? Давно ли найдено?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, обычно тут граница канта несколько расплывчата...

А тут очень резко и выражено, что кант широкий. Вот фото от соседей, в яндексе нашлось - вроде бы кант тоже широкий, но настолько невнятный...

20-41-kant-o-2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, я именно это имел ввиду, что там граница внутренняя обычно размыта. Такой чёткой не видел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тиражи монет милионные, тиражи штемпелей тоже немалые. Допуски при их изготовлении "допускаются"однозначно.

И что все техно-отклонения класть в коллекцию?:facepalm2:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, ФЕДОРИН сказал:

Тиражи монет милионные, тиражи штемпелей тоже немалые. Допуски при их изготовлении "допускаются"однозначно.

И что все техно-отклонения класть в коллекцию?:facepalm2:

К тому же ещё Мошнягин и Дашевский писали и нежелательности коллекционирования монет, отличающихся только размерами изображения и шириной канта и отнесения таких монет к разновидностям.

 

Но сейчас народу делать нечего, вот и развлекаются поисками волосков на мудях у коня на копейках 2003 С - П. Ну и подобного же и в Советах.

 

А некоторые КЛАССИКИ собирают 20 копеек 1943 по вариантам гравировок и насобирали их, по - моему, около 110 штук.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ФЕДОРИН сказал:

И что все техно-отклонения класть в коллекцию?

А почему бы и нет?

14 минут назад, gvele сказал:

А некоторые КЛАССИКИ собирают 20 копеек 1943 по вариантам гравировок и насобирали их, по - моему, около 110 штук.

:applodisment::thumbsup::thumbsup:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Савкин Дмитрий сказал:

А почему бы и нет?

Да хотя бы потому, что по подсчетам МНС, для чеканки советских монет было изготовлено, точно не вспомню, но то ли 1000000 (один миллион), то ли вообще 2000000 (два миллиона) различных штемпелей. Добавьте сюда частую их правку - и будет вам счастье!

Ну если у вас есть в запасе неограниченные финансовые ресурсы и ещё, самое главное, тысяча жизней, то тогда другое дело.

Но я почему - то уверен, что нет у вас ни одного, ни тем более - другого.

А без этого собирать такие вещи просто бессмысленно.

Ну или собирать что - то ограниченное, типа тех же 20 - 1943.

Кстати, в 1943 году и трешек есть порядка 150 штук разных...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное гравировки и отклонения в пределах допусков, или за ними при протачивании площадки для формирования канта на конусной заготовке после передавливания штемпеля - две большие разницы.

 

*картинка по другому поводу рисовалась, но несколько подходит сюда.

прот2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шириной ободка часто нивелировали несколько меньший размер изображения на штемпеле, получившийся при недостаточно точной настройке пантографа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, это и есть одно из технологических его назначений – скрывать отклонения, помимо общеизвестного обывательского – защиты рисунка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

1 час назад, gvele сказал:

К тому же ещё Мошнягин и Дашевский писали и нежелательности коллекционирования монет, отличающихся только размерами изображения и шириной канта и отнесения таких монет к разновидностям.

 

Но сейчас народу делать нечего, вот и развлекаются поисками волосков на мудях у коня на копейках 2003 С - П. Ну и подобного же и в Советах.

 

А некоторые КЛАССИКИ собирают 20 копеек 1943 по вариантам гравировок и насобирали их, по - моему, около 110 штук.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!

Они это писали в тот период, когда данные разновидности прошлых дат были плохо изучены, а монет периода 1978-... ещё не было. С тех пор ситуация изменилась и имеется достаточно признанных разновидностей, отличающихся между собою именно по этому признаку. Но каждый вправе не отличать, не признавать и не собирать их, точно также, как и вообще монеты не собирать. Даже из собирающих кто-то только погодовку собирает, а кто-то лишь типами ограничивается.

 

47 минут назад, gvele сказал:

Да хотя бы потому, что по подсчетам МНС, для чеканки советских монет было изготовлено, точно не вспомню, но то ли 1000000 (один миллион), то ли вообще 2000000 (два миллиона) различных штемпелей. Добавьте сюда частую их правку - и будет вам счастье!

 

Осмелюсь уточнить: не миллионы разных штемпелей было, а миллионы всего, среди которых были разные, причём разных не так много - в смысле видов/подмножеств которых можно отнести к разным. Т.е. допустим для каких-то даты/номинала из тысячи было полтысячи одинаковых, ещё четверть тысячи тоже одинаковых между собою, но разных по отношению к первому подмножеству, и ещё оставшихся четверть тысячи одинаковых между собою, но разных по отношению к первой и второй группам. Это всё следует из иерархии штемпелей, а что считать разными/одинаковыми - вопрос вкуса и глубины погружения. Однако есть определённые критерии, с которыми каждый имеет право согласиться или не согласиться. Для кого-то допустим все 3 коп. монеты одинаковы - даже разных дат, и заметьте - таких вообще подавляющее большинство, но это не означает, что каждый из нас должен с ними соглашаться.

Изменено пользователем iff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Павел, Вы всё правильно сказали. "+".

Дело только в том, что всё же каждая коллекция имеет смысл, если она достаточно полная. А собрать все возможные мелкие отклонения - просто не реально и не нужно. Это - бесконечность.

А собирать ради того, чтобы собирать непонятно что и непонятно зачем - конечно же можно. А смысл?

 

Почему никто всерьез не стал собирать, например, юбилейные монеты СССР и Российской Федерации 1992 - 1995 по вариантам?

Выпустили каталог и описали миллион порошковых разновидностей, понять и отличить которые сложно даже людям, достаточно сведущим в разновидностях в обычных монетах регулярного чекана. А начинающему это вообще недоступно и не нужно. Ему легче выучить за это время иностранный язык!

Результат - за стописят лет после выхода этого каталога по "юбилейке" тиражом 1000 экземпляров, часть тиража до сих пор так и не продана. А у тех, кто этот каталог и купил, он лежит практически без использования. Ибо на изучение этого каталога нужно жизнь положить, а кому оно надо? Да и зачем?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, gvele сказал:

Павел, Вы всё правильно сказали. "+".

Дело только в том, что всё же каждая коллекция имеет смысл, если она достаточно полная. А собрать все возможные мелкие отклонения - просто не реально и не нужно. Это - бесконечность.

А собирать ради того, чтобы собирать непонятно что и непонятно зачем - конечно же можно. А смысл?

 

Почему никто всерьез не стал собирать, например, юбилейные монеты СССР и Российской Федерации 1992 - 1995 по вариантам?

Выпустили каталог и описали миллион порошковых разновидностей, понять и отличить которые сложно даже людям, достаточно сведущим в разновидностях в обычных монетах регулярного чекана. А начинающему это вообще недоступно и не нужно. Ему легче выучить за это время иностранный язык!

Результат - за стописят лет после выхода этого каталога по "юбилейке" тиражом 1000 экземпляров, часть тиража до сих пор так и не продана. А у тех, кто этот каталог и купил, он лежит практически без использования. Ибо на изучение этого каталога нужно жизнь положить, а кому оно надо? Да и зачем?

Так искать смысл тут не совсем верно, это как смысл жизни искать. То чем мы занимаемся - иррационально, основано не на смысле, а на инстинктах и эмоциях.

Ну это как по грибы ходить Вы любите (я тоже) - сам процесс приятнее и интереснее, чем потом их готовить и поедать.

Тут две встречных тенденции, кому как нравится:

1. Собирать сначачала по типам, годам, крупным разновидностям, мельче, и пока хватит горизонтов.

2. Выбрать более узкую специализацию, ну например один номинал или короткий период и копать до самого дна.

 

С юбилейкой тоже ясно, она всегда была менее популярна, а со временем и увеличением доли и тиражей "улучшенного" чекана для коллеккционеров, стала ещё менее интересна, ну а затем десятки вариантов знака ЛМД на рублях 1993 совсем добили интерес. Хотя тем кто собирает, это даже на руку - то, что рынок не оценивает, проще купить дешево.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы и что бы и кто бы не говорил, а в конечном счете всё равно в какое - то время приходит момент, когда всё своё богачество придется оценивать в деньгах.

И если человек, как я люблю говорить, всю жизнь изучал волоски на мудях у коня в копейках 2003 С - П или всю жизнь собирал "юбилейку" по зеленой книжке, а потом решил свою коллекцию продать, а тут вдруг выяснилось, что она стоит три копейки, то вот тут и придет жестокое разочарование. А чем же он занимался (развлекался) всю жизнь, на что потратил её, свою единственную жизнь? Чтобы потом бедствовать и понять, какой он был чокнутый идиот?

Так что можно развлекаться и рассматриванием колосков, волосков, остиков и хвостиков. Но только это не должно быть самым главным занятием в жизни, отнимающим всё время и силы.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, gvele сказал:

Как бы и что бы и кто бы не говорил, а в конечном счете всё равно в какое - то время приходит момент, когда всё своё богачество придется оценивать в деньгах.

И если человек, как я люблю говорить, всю жизнь изучал волоски на мудях у коня в копейках 2003 С - П или всю жизнь собирал "юбилейку" по зеленой книжке, а потом решил свою коллекцию продать, а тут вдруг выяснилось, что она стоит три копейки, то вот тут и придет жестокое разочарование. А чем же он занимался (развлекался) всю жизнь, на что потратил её, свою единственную жизнь? Чтобы потом бедствовать и понять, какой он был чокнутый идиот?

Так что можно развлекаться и рассматриванием колосков, волосков, остиков и хвостиков. Но только это не должно быть самым главным занятием в жизни, отнимающим всё время и силы.

Подпишусь под каждым словом! И добавлю - гораздо чаще, чем распродавать, коллекцией "приходится" хвастаться. И одно дело сказать подвыпившему институтскому другу - "Смотри, ей 100 лет, а она - сияет!" или "Смотри, ее изъела коррозия, но их известно несколько сотен!" он - поймет, и порадуется вместе с тобой. А вот на предложение посчитать узелки (а что это такое?) или оценить ширину канта (чего?), или заценить редкий брак (так это ж плохо, не?) он вряд ли отреагирует радостно. Скорее, в его глазах мелькнет искреннее беспокойство (друг-то - настоящий).

Поэтому для себя решил - простая погодовка, по возможности - в блеске. Оставшейся жизни как раз должно хватить.

И главное - почему для меня важна возможность объяснить ценность коллекции - это наличие троих сыновей. Вот им объяснять точно придется.

Подчеркиваю - это - мой выбор, причем - во многом - вынужденный.

Ну и извиняюсь, что влез в тусовку мэтров (больно уж тема для меня - актуальная).

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте Сергей.

Знаю к серебру Вы не равнодушны:)(сканы у Вас отличные).

Вот Вам кант из 1924, правда несколько иной, и по иному поводу, но тем не менее.

За фото звиняюсь, монета не моя,(фото позаимствовал).

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.07.2017 в 13:10, gvele сказал:

Но сейчас народу делать нечего, вот и развлекаются поисками волосков на мудях у коня на копейках 2003 С - П. Ну и подобного же и в Советах.

 

А некоторые КЛАССИКИ собирают 20 копеек 1943 по вариантам гравировок и насобирали их, по - моему, около 110 штук.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!

Ван Ваныч, да никто и не плачет :D... Тешимся в меру сил и количества "тараканов" в голове...:)

Я - как тот вшивый про баню... Неужели Вы и эти произвольно выбранные полтинники 1922(ПЛ) назовёте "волосками на мудях"?

 

7-9-14.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, кого мы видим!

Уважаемый Гарик, конечно же, это та же самая болезнь.

Я всё это проходил уже ещё в глубокой молодости, в 1970 - ых.

Я уже писал, что однажды имел полкубометра 50 - копеечных монет 1922 года и решил посмотреть их по остям. 50 монет сравнивал внимательно и тщательно каждую с каждой. Солнечный весенний день + свободное время + соответствующее настроение. Угрохал на это больше чем полдня.

Из 50 монет 46 оказались разными, было также два полных дубля и одна монета попалась в трёх экземплярах.

В результате оставил три самых разных монеты, а остальные все - выбросил в пропасть.

Собирать такое - ещё больший бред, чем 20 - копеечники 1943.

Я знаю о этом Вашем болезненном увлечении, правда, Вы всё же пытаетесь выделить какую - то систему и не расплываетесь на миллион отличий.

 

Я не пытаюсь ни у кого отнять право собирать то, что ему интересно, да ради бога! Каждому своё!

Просто это не должно занимать всё время и отнимать все силы и ресурсы.

Чтобы не получилось, что человек собирал всю жизнь остики - хвостики - колоски - узелки, а при этом не собрал даже хорошей нормальной погодовки, не говоря уже о классических вариантах типа "перепуток". Т. е. чтобы коллекция всё же была коллекцией, а не кучкой малозначительных и почти не востребованных по мелким вариантам монет.

Поэтому я и считаю, что к собиранию этих мелочей нужно приходить после того как собрана погодовка и достаточно плотно подобраны более крупные варианты.

А начинать собирать с остиков и хвостиков - ну и получится коллекция остиков и хвостиков.

А потом придет возраст и когда - то станет вопрос и о продаже. Увы, к сожалению, судьба любой частной коллекции - в конечном счете распад. И лучше, если её сможет продать сам хозяин. Он сможет передать монеты достойным людям и за адекватные деньги. И это может быть и ему финансовой опорой, и, возможно, даже и другим родным, например, детям.

А что можно будет получить за 150 разных 20 - копеечников 1943, кроме удивления, как же удалось столько их насобирать? Цена - то им всё равно три копейки!

А времени и сил в это угрохано - мама не горюй. А ведь больше ничего толком и нет, даже банальной хорошей погодовки...

Такой материал и сам хозяин не сможет продать за сколько - нибудь вменяемые деньги, а уж наследники вообще ничего за это не получат. И скажут в душе, что их папа, видно, был полный чудак на букву "М", если всю жизнь угрохал на такую фигню. И будут правы.

Как наши классики говорили? Сначала мы должны кормить коллекцию, а потом коллекция должна кормить нас. И с этим сложно поспорить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Только что, gvele сказал:

....

Поэтому я и считаю, что....

Это КЛЮЧЕВЫЕ слова. Это ты так считаешь. А многие другие считают иначе. В коллекционировании нет и не может быть общих правил, которые постоянно нам пытаются навязать. Одни утверждают, что монета не в MS - просто хлам и не может лежать в коллекции, другие сравнивают остики-хвостики с листьями берёзы, пытаясь убедить, что СНАЧАЛА надо собрать ВСЮ погодовку, а потом делать то, что интересно. Третьи кричат, что 20 копеек 1943 - это РАЗНОВИДНОСТИ, потому, что их касалась рука гравёра, но почему-то забывают, что гравировки шляпок желудей тоже делала рука гравёра, во многих случаях - та же самая рука того же самого гравёра. И что "узелки" - разновидность, поскольку набивались на маточнике, а вот те же шляпки - ерунда собачья, хотя они тоже набивались на маточниках, и даже их количество сопоставимо с количеством узелковых вариантов.

 

А четвёртые вообще говорят, что коллекционировать надо только то, что потом сможешь продать дороже....

 

Есть в-пятых, и в шестых...

 

ВСЕХ НА ФИГ!

 

Коллекционировать надо то, что лично тебе интересно, и что ты со своими денежными возможностями можешь себе позволить.

 

А к мнению классиков - и старых, и трёхголовых, и красных, и всех прочих... надо прислушиваться, обдумывать их, но в конце принимать своё решение, которое и будет окончательным. Но - не неизменным - с опытом, с возрастом оценки могут меняться, и тогда ты сам - повторю - ТЫ САМ - можешь внести коррективы в своё понимание прекрасного и продолжать коллекционировать уже иначе, чем раньше. Но это будет ТВОЁ решение, и ничьё больше.

Изменено пользователем Jaroslaff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И потом твои потомки будут удивляться, чем же их папа занимался всю жизнь!

И решат, что он просто развлекался, собирая хлам!

 

Серьезное коллекционирование всегда неразрывно связано с финансами.

А гробить жизнь на то, что в конце концов можно без сожаления с грохотом выбросить в мусоропровод... Ну можно, конечно, и так собирать.

Это называется самоедство, коллекционирование ради коллекционирования.

Каждый волен выбирать свой путь.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Только что, gvele сказал:

И потом твои потомки будут удивляться, чем же их папа занимался всю жизнь!

И решат, что он просто развлекался, собирая хлам!

 

Серьезное коллекционирование всегда неразрывно связано с финансами.

А гробить жизнь на то, что в конце концов можно без сожаления с грохотом выбросить в мусоропровод... Ну можно, конечно, и так собирать.

Это называется самоедство, коллекционирование ради коллекционирования.

Каждый волен выбирать свой путь.

Со своими потомками каждый будет разбираться сам. Если уж хочешь потомкам денег оставить - так денег и оставь - наличными, векселями, золотом, акциями и т.п. А коллекционирование - это не для потомков заначка, а для себя удовольствие. Уж ты-то должен разницу понимать хотя бы одной из голов.

 

Связано с финансами... да, связано. И ими ограничено. Но серьёзное коллекционирование - это не коллекционирование обязательно дорогих блестящих рариков, а вдумчивое коллекционирование и исследование интересной тебе темы - именно это серьёзно. А иначе можно подумать, что "серьёзно" могут коллекционировать только миллионеры, а всем прочим это недоступно.

 

А жизнь гробить не надо. В жизни должно быть БОЛЬШОЕ ДЕЛО - которое ты делаешь для зарабатывания денег или из альтруизма... не важно.

 

А коллекционирование - это ОТДЫХ ОТ БОЛЬШОГО ДЕЛА. Так понятнее?

 

Каждый волен выбирать свой путь. Ты свой выбрал - разве мы тебе мешаем? Вот и ты не мешай тем, кто выбрал иной, чем у тебя.

Изменено пользователем Jaroslaff
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безусловно, что серьезное коллекционирование доступно именно состоятельным людям. И не стоит их всех считать собирателями блестящих больших кружков.

Есть совсем не бедные люди, которые прекрасно разбираются в чешуе, есть такие, которые давно превзошли Полуйко по части коллекционирования рублей Анны Иоановны. Есть и другие.

А есть ограниченные в средствах люди, которые развлекаются рассматриванием остиков.

Да ради бога!

Ярослав, ты чего так переживаешь и расстраиваешься?

Я в каждом своем сообщении пишу, что каждый имеет право выбора.

Нравится заниматься самоедством, рассматривая остики - это право человека, его никто не может заставить заниматься другим насильно. Пусть палит жизнь по мелочам.

Но такое коллекционирование - своего рода махровый эгоизм. Это - роскошь, которую легко можно обосновать теоретически, а на самом деле это - всё только для себя, любимого и дорогого!

И не надо утверждать, что я кого - то заставляю что - то делать. Я этого просто физически сделать никак не смогу.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не переживаю и не расстраиваюсь - я свой выбор давно сделал. Мне просто очень жаль, что такой уважаемый и знающий человек, как ты, не может понять элементарных вещей. Повторюсь: хочешь потомкам оставить денег - оставь им денег.

 

А коллекционирование - это понятие совсем другой категории.

 

И ещё одну вещь заметь - и ты, и другие приверженцы твоего подхода, включая поставившего тебе плюсик за последнее сообщение, всячески навязывают своё мнение окружающим. Ты это делаешь мягче, всего-навсего говоря, что делать надо так, а остальное - глупость, которую не оценят наследники, что коллекционирование по иному, чем у тебя, принципу - махровый эгоизм, и т.п.... Поэтому повторюсь ещё раз: хочешь оставить наследникам деньги - оставь им деньги - не смешивай это с коллекционированием.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Коллекционирование это прежде всего для себя. Практически почти единичные случаи когда наследники продолжают твое увлечение, как правило, наследники коллекции продают за дешево, и к сожалению это реалии жизни. Так что собирать решает сам собиратель и честно говоря если человек понимает в теме, ему глубоко плевать на мнение других, он так для себя решил и он прав

Изменено пользователем Марс
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru