Ф. Копейка 1796 "Вензельная". Определение подлинности.

[9525255 3 531]

Вечер добрый, коллеги.

На одном из аукционов через месяц будет торговаться данный девайс.

Вопрос один. Подлинник или фуфло?

 

[Brios 6 695]

4 минуты назад, 9525255 сказал:

Вечер добрый, коллеги.

На одном из аукционов через месяц будет торговаться данный девайс.

Вопрос один. Подлинник или фуфло?

 

Вы знаете, тема вообще не моя. Но один момент в сегодняшнем состоянии монеты очень нелогичен. Так что я не верю. 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, Brios сказал:

Вы знаете, тема вообще не моя. Но один момент в сегодняшнем состоянии монеты очень нелогичен. Так что я не верю. 

Тут вера не имеет особого значения. Эти монеты не ходили в обращении, а потому по сохранности вопросов нет. А вот всё остальное - надо сравнивать штемпеля с заведомыми подлинниками, анализировать технологию. Хорошо бы и металл сравнить. То есть - с налёту задачу точно не решить.

[9525255 3 531]

Экспертиза на спектральный анализ врят ли что решит. Предком этой копейки была деньга 1766 ем. Это без всякого сомнения. Так что металл в любом случае правильный.

А вот штемпеля сравнить.... Где бы их увидеть ЗАВЕДОМО подлинных?

[Jaroslaff 5 283]

Только что, 9525255 сказал:

Экспертиза на спектральный анализ врят ли что решит. Предком этой копейки была деньга 1766 ем. Это без всякого сомнения. Так что металл в любом случае правильный.

А вот штемпеля сравнить.... Где бы их увидеть ЗАВЕДОМО подлинных?

Наиболее доступны - в ВКГМ. Владельцев подлинных копеек, к сожалению, я не знаю. Есть в Москве 2-3 человека, которые могут в этом вопросе помочь. Вы их знаете, наверное, лучше, чем я.

[9525255 3 531]

Тема очень скользкая. 

[Brios 6 695]

23 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Тут вера не имеет особого значения. 

Я не против, только вот в логику не укладывается. Самая высокая точка рельефа при хождении всегда страдает первой.

А тут она не только не сбита, но и без царапин и это при том что весь другой рельеф имеет следы долгой жизни. 

[iff 10 169]

5 минут назад, Brios сказал:

Я не против, только вот в логику не укладывается. Самая высокая точка рельефа при хождении всегда страдает первой.

А тут она не только не сбита, но и без царапин и это при том что весь другой рельеф имеет следы долгой жизни. 

 

А то, что они не ходили, не имеет значения?

[Jaroslaff 5 283]

Только что, Brios сказал:

Я не против, только вот в логику не укладывается. Самая высокая точка рельефа при хождении всегда страдает первой.

А тут она не только не сбита, но и без царапин и это при том что весь другой рельеф имеет следы долгой жизни. 

 

Рельеф не имеет следов долгой жизни - повторюсь - эти монеты вообще не участвовали в обращении. А при перечекане всякие чудеса случаются.

[leipasyo370 22 844]

Андрей,если сравнивать с монетой проходившей на МД, то штемпеля один в один.

[Rain713 5 553]

Только что, leipasyo370 сказал:

Андрей,если сравнивать с монетой проходившей на МД, то штемпеля один в один.

 

Сомневаюсь, что эта подлинная, тиснута на денге Елизаветы, и потом опять же Марков...

[Kaneps 4 204]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

штемпеля один в один.

Только это штемпеля новоделов. 

[leipasyo370 22 844]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Только это штемпеля новоделов. 

По аукциону она проходила, не как новодел,точнее копать нужно оттуда.

Изменено 7 июл 2017, 19:09:07 пользователем leipasyo370

[Kaneps 4 204]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

По аукциону она проходила, не как новодел,точнее копать нужно оттуда.

Пофиг как она проходила, штемпель новодела, копайте. 

[leipasyo370 22 844]

Только что, Kaneps сказал:

Пофиг как она проходила, штемпель новодела, копайте. 

Так это пускай тезка копает, нам только направление подсказать правильно надо........

[Rain713 5 553]

Только что, Kaneps сказал:

Пофиг как она проходила, штемпель новодела, копайте.

Штемпеля новоделов с большим кол-вом линий в вензеле и следы перечекана, очень странно, как минимум такое сочетание.

[Brios 6 695]

51 минуту назад, iff сказал:

А то, что они не ходили, не имеет значения?

Так я и написал

 

58 минут назад, Brios сказал:

следы долгой жизни. 

 

 

[Базилио 1 344]

1 час назад, Rain713 сказал:

Штемпеля новоделов с большим кол-вом линий в вензеле и следы перечекана, очень странно, как минимум такое сочетание.

Да ладно уж,чего там, называйте вещи своими именами.

 

Это мне, как ... эээ ммммм..

 

Ну в общем мне в таких вопрсах высказываться не очень этично, а вам то чего - так и напишите, что это  штемпеля копированные с оригинальных новоделов, с целью ...

[КадюнЯ 638]

Опасная вещица. Лет с семь назад было всплытие суперфуфла вензельной денги 1796 подобнокалиграфического" ш емпеля, один в один как на фото заведомо правильной. Беда определения в том ,что изготавливаются на родных старых кружках.

 

[gvele 16 590]

А тут ещё монета в слабе - вообще пиши пропало.

Вскрыл - никаких претензий не предъявишь.

А через гробик можно многое и не рассмотреть, только предполагать.

Да ещё и предмет такой, что мало кто видел и держал в руках такой подлинник.

И ещё Марков...

Мне на уровне интуиции - не нравится совсем.

[Jaroslaff 5 283]

6 часов назад, gvele сказал:

А тут ещё монета в слабе - вообще пиши пропало.

Вскрыл - никаких претензий не предъявишь.

А через гробик можно многое и не рассмотреть, только предполагать.

Да ещё и предмет такой, что мало кто видел и держал в руках такой подлинник.

И ещё Марков...

Мне на уровне интуиции - не нравится совсем.

Совершенно согласен. Но интуиция - это интуиция. Её к делу не пришьёшь. Хорошо бы всё-таки сравнить....

[Rappoport 1 360]

Не, ну "марковская" однозначно современный фейк, отдавленный на гнилушке со следами коррозии!

А вот эту надо в руках помацать, понюхать, лизнуть, на зуб попробовать... короче, тот факт, что она отличается от экземпляра ВКГМ, нам ничего не говорит, потому что штемпельных пар было несколько.

Да вы сами прочтите, в ВКГМ все расписано - сколько и под какие номиналы станков надо было поставить.

Изменено 8 июл 2017, 06:00:44 пользователем Rappoport

[Гюнтер 2 199]

15 часов назад, 9525255 сказал:

Где бы их увидеть ЗАВЕДОМО подлинных?

Как дилетант...я бы принял за основу два изображения...Как сказал Ярослав -ВКГМ и...

 

И заметь, они -одноштемпельные...

[Rappoport 1 360]

7 минут назад, Гюнтер сказал:

они -одноштемпельные...

А эта откуда, напомни плиз?

[Гюнтер 2 199]

Только что, Rappoport сказал:

А эта откуда, напомни плиз?

Денег дашь ну или веру нашу примешь ? На твой выбор

 

Обе скорее всего и чеканили на одном станке и в одно время...