5 копеек 1727 КД.

[ВЕЧНЫЙ 70]

Осмелюсь предположить что Авесту большая часть населения вполне как правильную приняли бы,кто там на базаре на короны и цифры в дате присматривался б. Фальшаки они ведь на малообразованую массу предназначались. Пятаки Екатерины ll по оформлению на порядок сложней чем те же пятаки Екатерины l,попробуй точь в точь скопируй.

[Kaneps 4 195]

1 минуту назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

Осмелюсь предположить что Авесту большая часть населения вполне как правильную приняли бы,кто там на базаре на короны и цифры в дате присматривался б. Фальшаки они ведь на малообразованую массу предназначались.

Мы ведь с вами смотрим глазами не 18 века, а глазами нумизмата 21 века, правда? 

[9525255 3 531]

1 час назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

Осмелюсь предположить что Авесту большая часть населения вполне как правильную приняли бы

И сейчас многие из нас не смогли бы ее отличить от нормальных пятаков Екатерины II

[Kaneps 4 195]

6 минут назад, 9525255 сказал:

И сейчас многие из нас не смогли бы ее отличить от нормальных пятаков Екатерины II

 

ага ......... если только после пары литров водки    

[3777 1 584]

 Такой вопрос крестовым пятачкистам:

в литературе существуют упоминания о различных прожектах по выводу этой монеты из обихода, на ум идет 5-6.

Кто-нибудь может дать ссылку на тексты, или они канули в архивах.

 

 Я к чему... текст одного такого есть на немецком, точнее говоря "проект Миниха". Имеет ли место быть оный на русском? 

[Kaneps 4 195]

13 минут назад, 3777 сказал:

Кто-нибудь может дать ссылку на тексты, или они канули в архивах.

Краткие содержания всех прожектов есть у Узденикова, подлинных документов или текстов я не видел, может где и опубликованы, я не встречал, вернее особо не шукал. 

[3777 1 584]

Только что, Kaneps сказал:

Краткие содержания всех прожектов есть у Узденикова, подлинных документов или текстов я не видел, может где и опубликованы, я не встречал, вернее особо не шукал. 

Спасибо.

[Kaneps 4 195]

8 минут назад, 3777 сказал:

Спасибо.

Ссылку дать или скопировать сюда?

[Jaroslaff 5 283]

Только что, 3777 сказал:

 Такой вопрос крестовым пятачкистам:

в литературе существуют упоминания о различных прожектах по выводу этой монеты из обихода, на ум идет 5-6.

Кто-нибудь может дать ссылку на тексты, или они канули в архивах.

 

 Я к чему... текст одного такого есть на немецком, точнее говоря "проект Миниха". Имеет ли место быть оный на русском? 

У ВКГМ описано в документах несколько проектов, включая лотереи по выкупу.

[3777 1 584]

23 минуты назад, Kaneps сказал:

Ссылку дать или скопировать сюда?

Давай сюдой пожалуйста. Тему, если что, открепить в отдельную, можно, наверное. 

 

8 минут назад, Jaroslaff сказал:

У ВКГМ описано в документах несколько проектов, включая лотереи по выкупу.

Спасибо. 

[Kaneps 4 195]

Только что, 3777 сказал:

Давай сюдой пожалуйста.

История чеканки и обращения медных пятаков 1723 — 1730 гг

Библиотека - Уздеников. Монеты России ХVIII-ХХ вв     Еще до введения монет 10-рублевой стопы сенатским указом от 19 июня 1730 г. была создана специальная комиссия, которая должна была разработать новые меры по обеспечению скорейшей ликвида­ции пятаков 40-рублевой стопы. Предложения этой комиссии, разра­ботанные с большим опозданием, были оформлены в виде сенатского указа от 25 января 1731 г. и сводились в основном к следующему: имеющиеся в наличии в государственных учреждениях пятаки дол­жны быть немедленно переданы на монетный двор; все государственные подати и сборы население должно выплачи­вать только медными пятаками; до 1 мая 1731 г. все пятаки должны быть выкуплены у населения по их нарицательной цене с оплатой серебром и новыми медными мо­нетами 10-рублевой стопы; все пятаки перечеканить в копейки 8-рублевой стопы; убытки от перечеканки в размере 2 524 585 руб. покрыть за счет государства. На основании этого указа был изготовлен комплект штемпелей для перечеканки пятаков в копейки и отчеканена в небольшом количестве экземпляров пробная копейка 8-рублевой стопы, датированная 1730 г. (рис. 27). Оформление этой монеты было полностью идентично оформ­лению монет 10-рублевой стопы (см. рис. 25, 26), и только на ее аверсе, подобно всем ранее выпускавшимся копейкам, вместо государствен­ного герба был помещен московский герб (т. е. всадник с копьем). Несмотря на то что указ от 25 января 1731 г. подробно перечислял источники финансирования намеченной операции, казна была не в состоянии покрыть убытки в размере более 2,5 млн. руб. В результате этого указ постигла та же участь, что и указ от 26 января 1727 г. В дальнейшем появился целый ряд проектов, большинство из ко­торых было главным образом посвящено изысканию средств для по­крытия расходов, связанных с изъятием пятаков из обращения. Проект советника Ивана Шлаттера от 14 марта 1737 г. Для вы­купа 5-копеечников следует напечатать бумажных билетов ценою в 1000, 100, 50, 10, 5 и 1 руб., 50, 10, и 5 коп. на общую сумму 3,2 млн. руб. и начеканить 4 млн. серебряных 5-копеечников по стопе 17 руб. 32 коп. из фунта легированного серебра 77-й пробы. Выкуп производить таким образом, чтобы 80% суммы принесенных на сдачу медных пята­ков оплачивалось билетами, а 20% — серебряной монетой или медными копейками, полученными перечеканкой сданных пятаков. Бумажные билеты должны иметь хождение наравне с монетой в течение 5 лет, по­сле чего они должны быть обменены на обычные деньги по обозна­ченной на них цене. Проект асессора Ивана Мокеева от 23 мая 1737 г. Для вымена 5-копеечников, выпущенных на сумму 3 984 885 руб., начеканить из сибирской меди новых 5-копеечников по стопе в 20 руб. из пуда меди на сумму 3 млн. руб., заплатив этими же новыми 5-копеечниками по 6 руб. 25 коп. за пуд приобретаемой казной меди. Вымененные ста­рые 5-копеечники переработать в новые 20-рублевой стопы. Убыток от этой переработки в размере 1 992 442 руб. погасить за счет прибы­ли, которая будет получена от чеканки новых 5-копеечников. А что­бы прибыль была как можно большей, все операции по чеканке вы­полнить на машинах с водяным приводом, для чего в Москве прорыть специальный канал и на нем поставить монетный двор. Проект комиссара Монетной канцелярии Мартына Шпеермана от 24 апреля 1738 г. С целью приобретения средств для выкупа у населения 5-копеечников организовать денежную лотерею. В резуль­тате ни государство, ни население не пострадают от операции по лик­видации 5-копеечников. Проект комиссара Монетной канцелярии Петра Крекшина от мая 1739 г. Получение средств для выкупа пятаков организовать следующим образом. На имеющиеся в казне пятаки закупить медь, заплатив по 6 руб. за пуд. Из этой меди чеканить платы по стопе 10 руб. из пуда, заплатив по 1 руб. за переработку одного пуда ме­ди в монету. В результате на каждые 40 руб. взятых из казны пята­ков будет получено 57 руб. 13,5 коп. в платах, а прибыль казны от этой операции будет составлять около 43 коп. на каждый затрачен­ный рубль. Проект советника Ивана Шлаттера от 26 июня 1739 г. Средства для выкупа пятаков наиболее целесообразно получить за счет прибы­ли от чеканки золотой монеты, изготавливая из 1 фунта легированно­го золота 77-й пробы 117 шт. 2-рублевиков. Проект главного директора Монетного правления обер-гофмей-стера Христиана Вильгельма Миниха от 1740 г. Все 5-копеечники должны быть подвергнуты клеймению специальными малыми клеймами в строго установленный срок, по прошествии которого хождение не­клейменых пятаков запретить. За клеймение отчислять в казну от каж­дых 25 пятаков один, что в результате должно составить около 200 тыс. руб. Выявленные фальшивые пятаки не клеймить, а отбирать в казну без оплаты. Таким образом, из обращения будут изъяты пятаки, поступаю­щие в казну в качестве платы за клеймение, все фальшивые монеты, а также пятаки, не предъявленные для клеймения в установленный срок. В дальнейшем все клейменые пятаки следует перечеканить в 2-копееч-ники таким образом, чтобы на полученных перечеканкой монетах про­сматривалось ранее наложенное на пятак клеймо — этим будет допол­нительно затруднена подделка новых 2-копеечников. Сохранились вещественные свидетельства проекта X. В. Миниха. Это пятаки, надчеканенные клеймами двух видов — с гербовым ор­лом и датой (рис. 30) и с гербовым орлом и обозначением Петербург­ского монетного двора СПБ (рис. 31), 2-копеечники с портретом Анны Иоанновны 1740 г., изготовленные перечеканкой пятаков с ис­пользованием двух различных комплектов штемпелей (рис. 32, 33), и, наконец, 2-копеечник, изготовленный перечеканкой клейменого пятака (рис. 34). Поскольку при жизни Анны Иоанновны этот проект не получил одобрения, X. В. Миних представил его вторично, но уже на имя ре­гентши Анны Леопольдовны, матери малолетнего императора Ивана Антоновича (Иоанна III). Теперь проект сопровождался пятаком, надчеканенным двумя клеймами, на которых были помещены гербо­вый орел, вензель императора и обозначение Петербургского монет­ного двора СП (рис. 35), а также изготовленным перечеканкой пя­така 2-копеечником с портретом Иоанна III (рис. 36); эта перечекан­ка была выполнена с использованием уже готовых штемпелей: штем­пеля аверса серебряной полтины массового выпуска 1741 г. и штем­пеля реверса 2-копеечника, представленного на рис. 33.   полный текст статьи тут  http://numizmania.ru/biblioteka/uzdenikov.-monety-rossii-xviii-xx-vv/istoriya-chekanki-i-obrascheniya-mednyh-pyatakov-1723-—-1730-gg.html

[colonel6262 93]

Хотел бы высказать свое мнение по поводу представленных двух снимков 5 копеек Красного двора.

Украшение в виде обода трехлистников использовалось (видимо для дополнительной защиты) на Кадашевском дворе в период 1720-1723 года на 2 рублях, рублях, полтинах и на пробных 5 копейках 1723 года.

Автором, по-крайней мере реверсов обеих монет, был Иван Колтыкеев, который до 1718 года работал на Красном дворе. Хорошим подтверждением того, что это рука Колтыкеева служат некоторые гривны 1704-1709 годов (надо смотреть характерное написание буквы "К"). Также его работы хорошо видны на 5 копейках 1723 года Набережного двора. И все его работы очень хорошо соотносятся с историческими документами, где указаны его периоды работы на монетных дворах. 

Поэтому считаю, что среди представленных монет, фальшивых монет нет.

[Esromeron 2 760]

12 минут назад, colonel6262 сказал:

Поэтому считаю, что среди представленных монет, фальшивых монет нет.

Это выяснили уже лет пять назад. Обсуждается только причина появления разных вариантов написания слова "копе*к" на пятаках Красного двора в 27 году.