huszar

MONETA CIVITATIS.... и не только

В теме 21 сообщение

Зародилось у меня желание, сделать вот такую подборку: монета с панорамой города и  гравюра (акварель итд) синхронная (ну или почти синхронная).

Начнем с монет  (которые я приводил в этой теме)

1 крейцеровые монеты 1773 и 1839-40 годов. Слева на Майном выситься громада собора св. Бартоломея ( Императорский собор святого Варфоломея — Kaiserdom St. Bartholomäus), а берега  Майна связывает Старый Мост ( Alte Brücke ) .

0001.thumb.jpg.9be7d8b3a65e5dc27645e347275d4b38.jpg)

Frankfurt_Am_Main-Matthaeus_Merian_der_Aeltere-Ansicht_von_Suedwesten.jpg

Frankfurt_Alte_Brücke_1850.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Талер пойдет для темы? На картинке Нюрнберг- в 1493 году.

16063.jpg

16067.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже еще лучше вариант нашел.:D Сходство ,однако...

16061.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

 

15 часов назад, ЕвгенЕвген сказал:

На картинке Нюрнберг- в 1493 году.

Евгений, спасибо за поддержку :beer:. Кстати, я понимаю, что я старый представитель отряда совиных, и мне посты в 2 ночи писать - норм. Но в пол восьмого?:shock:

 

Ну а перед тем как перейти к такому красивому городу королевства шведского, как Рига, я хочу дополнить свой предыдущий пост: гравюра начала 17 века, а картина 1850.

 

Ну а теперь 6 дукатов Карла X Густава города Риги. 1655. Хотя на самой монете написано, что 1645- это очепятка :-)  Автор штемпеля Себастьян Дадлер.( Sebastian Dadler ).

А панорама Риги -1572.

Не смотря на прошедшие 80 лет, и город врос, все так же основу его  лица сопоставляет это трио: собор св. Якоба ( S. Jacob), собор св Петера (S. Peter) и  Рижский Домский собор (Der Thum, он же Dom zu Riga

0001.jpg

Riga 1572+.jpg

Изменено пользователем huszar
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый huszar, с интересом жду продолжения предложенной Вами темы.
Из скандинавских монет или как-то с ними связанных сразу вспомнились рижские кратные дукаты Карла X Густава, один из которых Вы здесь и представили.
Вот только при разборе очепятки создателей монеты Вы написали, что истинный год ее чеканки 1655. А не очепятка ли это тоже? Не 1654?
Я ориентируюсь на "Sveriges Besittningsmynt" Ahlström'а и др., 1980. Может быть, у Вас имеются более свежие данные?
Ну и присовокупляю свои 5 копеек.    
Неимоверно редкая монета Норвегии, точнее норвежской части датско-норвежского королевства. Чеканена в Christiania (ныне Осло). Король Frederik III.

1 Speciedaler. Хотя и не датированный, но дата выпуска известна с точностью до дня 15.08.1661.

Монеты выпущены в знак почтения королю FrederikIII-ему. Гравер, как предполагают, Johan Blum.
По датской градации редкостей проходит как RRR. Это означает, известны только 2 или 3 экземпляра. Известны аналогичные монеты в 2 Speciedaler - тоже RRR.
Наконец, известна еще монета с тем же сюжетом 10 Dukat. Так она вообще Unik, т.е. известен единственный экземпляр.
Представленное на верхней картинке взято отсюда http://www.danskmoent.dk/
Это изображение проданной на аукционе Bruun Rasmussen № 752 за DK 2500 старинной, как указанно в описании лота, копии этой монеты из олова.

Насколько старинной - не пишут.  
На реверсе монеты изображена крепость Akershus (ныне в черте Осло).      
Изображения крепости, современного монете, найти не удалось.
Но на саркофаге короля Frederik'а II (ум. в 1588) есть изображение этой крепости при осаде ее шведами в 1567 (средняя картинка).

Пишут, что это вообще первое изображение крепости.
Видно, что за почти 100 лет в ее архитектуре кое-что изменилось. По крайней мере появились некие шпили над двумя относительно высокими башнями.
Далее. Художник Christian August Lorentzen изобразил пейзаж с этой крепостью в 1790, т.е. примерно через 130 лет после выхода монеты (нижняя картинка).

И вот здесь какие-то разительные отличия с монетой в глаза уже не бросаются.  
Применительно к множеству современных изображений этой крепости из сети можно сказать то же.

 

С уважением.

 

 

A.jpg

Ae.jpg

Al.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Талер. Аугсбург.1642 год.  А на картинке - он в 15 веке.

18067.jpg

18068.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Инженер-Нанотехнолог сказал:

что истинный год ее чеканки 1655.

Во первых- огромное спасибо за ваш рассказ.

Именно так- и я очепятался. Но, как говорится в каждой шутке есть... кюнкер.

0020.jpg

0021.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обозрел обширные ветки о видах городов и крепостей с башнями на монетах на параллельном форуме.
Продолжу данную тему, стараясь не плагиатить материал оттуда.
Датские гвинейские дукаты там, конечно, рассматривались. Но вот этот, по-моему, им не попался (верхняя картинка). Или, если же я все-таки просмотрел, прошу извинить за плагиат.
Но как бы то не было, надо обратить внимание вот на что.
Минимум дважды на том форуме сооружение с данной монеты, пусть и изображенное на монетах других датских королей, идентифицировали ошибочно.
Замечу сначала, что историю, с разной степенью подробности, датского присутствия на Золотом Береге Гвинейского залива без труда можно найти в сети.
Пишут, в частности, что датчане активно вывозили оттуда золотой песок.
Из него при разных королях: FrederikIII-ем, ChristianV-ом, FrederikIV-ом, ChristianVI-ом и FrederikV-ом и производились в Копенгагене
вот эти гвинейские дукаты или кратные дукаты.
Итак, представляемая монета.
Король Frederik IV (1699...1730). 1 dukat 1708. Копенгаген. Минтмастер Christian Wineke (младший). Сердечко в годе - это его минтмарка.
Кроме представленного известны также еще другие варианты гвинейского 1 dukat'а этого короля:
- 1725 с аналогичным реверсом и несколько иным портретом на аверсе;
- 1704 с годом под портретом на аверсе и легендой CHRISTIANS = BORG по окружности, а IN CUINEA там, где на представленной монете год, - на реверсе;
- такой же как предыдущий, но не датированный.
Все эти варианты весьма редкие, причем представленный вариант наименее редкий.
Так вот, на параллельном форуме сооружение, изображенное на реверсе данной монете (а там обсуждали некоторые монеты других названных королей, где изображения то другие, но само сооружение то же самое), идентифицировали как дворец Christiansborg в Копенгагене.

Там ныне заседает парламент королевства Дания.
А на монете то изображен не тот Christiansborg. А форт Christiansborg, расположенный ныне в черте города Аккра. И заседает там правительство республики Гана.
И далее представляю почти современное монете изображение этого форта (нижняя картинка). Рисуночек сделан в 1754, как предполагают, каким-то чиновником из форта.
Похоже вроде бы...

 

С уважением.  
 

dukat1708.jpg

GU1754.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К теме изображения сооружений на датских гвинейских дукатах следует добавить еще вот что.
Кроме форта Christiansborg (см. предыдущий пост ) на гвинейском Золотом берегу, конечно, были и другие в том числе и достаточно крупные датские форты.
Но попасть в качестве изображения на монету довелось еще только одному из них. Крошечному форту Frederiksborg.
Дело, видимо, в том, что в течение короткого времени, до переезда в Christiansborg, в нем базировалась датская администрация Золотого Берега.  
Эта монета представлена на верхней картинке. 1 dukat 1682. На параллельном форуме ее обсуждения я не нашел. Так что плагиата, надеюсь, нет.
Монета продана на аукционе Bruun Rasmussen № 820 за DK 75000. В описании лота указано, что известно 15 экземпляров данной монеты, включая частные коллекции. Вариации этого типа монет неизвестны.  
На реверсе схематично изображен план форта. Где-то написали, что это его вид с высоты птичьего полета, Ну, не знаю. Быть может, допустима и такая трактовка.
Буковки GS под годом это инициалы минтмастера - Gregorius Sesemann.
Как ни странно, удалось даже найти достаточно близкое по времени к году выпуска монеты изображение этого форта, .

И здесь немного легкого изложения истории и географии.
Форт Frederiksborg был расположен всего в нескольких сотнях метров от другого форта Cabo Corsо. Причем Frederiksborg располагался на некотором возвышении.
Известно даже его название - Amanfro Hill. Например, обстреливать оттуда Cabo Corsо было весьма удобно.
Когда хозяевами Cabo Corsо стали англичане, они начали усиливать форт. И усилили так, что образовался целый замок.
Датчане не стали стрелять по англичанам. А наоборот стали с ними дружить против голландцев, которые поссорились тогда и с теми, и с другими.
Результатом этой дружбы стала уступка датчанами в 1685 за какие-то небольшие деньги форта англичанам, которые переименовали его в Fort Royal.
И вот именно под этой маркой его можно увидеть на второй картинке. Вот он справа на холме. Естественно, уже под английским флагом.
Появился этот рисунок, как пишут, где-то после 1705 и, видимо, в результате впечатлений от вышедшей в этом году книги "Voyage de Guinea" Guillaume Bosman'а.

В сети она есть.  
Приведу еще фрагмент карты Золотого Берега от 1729 с указанием европейских фортов на нем (третья картинка).
Напрягая глаз, на ней можно найти и Christiansborg, и Cabo Corso, и находящийся рядом Fort Royal.

Соответствующие места мною отмечены красными точечками.

 

С уважением.

dukat1682.jpg

FR.jpg

Map.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжу тему шведскими Göteborg'скими риксдалерами Karl'а IX. На параллельном форуме вроде бы эти монеты не рассматривали.  
Вначале немного истории.
Karl, тогда герцег av Södermanland, напротив стоящей на берегу реки Göta старой крепости Älvsborg в 1603 начал постройку нового города.
К 1611 уже можно было говорить о том, что город состоялся. Но в этом же году крепость Älvsborg захватили датчане, а молодой город Göteborg уничтожили полностью. Полагают, что именно от известия об этом Карл IX, к тому времени уже король, заболел и тогда же скончался.
Новый Гетеборг заложил уже Gustav II Adolf в 1619 на другом месте, недалеко от первого.
Теперь к монетам.
Для стимулирования развития своим указом Карл IX предоставил Гетеборгу ряд привилегий. В том числе право чеканки собственной монеты.

Предполагалась чеканка как крупных номиналов из серебра и золота, так и разменной монеты из билона.  
На верхней картинке представлена монета 6 марок 1610 в золоте и билонная 2 öre 1609. Объединяет эти монеты наличие на реверсах герба Гетеборга.
А на билоне принадлежность к Гетеборгу удостоверяет еще и легенда реверса "MONETA. PRIMA. CIVIT. GOTHOBVRGE".

То, что эти монеты Гетеборгской чеканки сомнений ни у кого нет.
Сомнения возникли в отношении следующей группы монет (см. вторую картинку).
Здесь представлена монета 2 Riksdaler в золоте. Из этой группы известна также монета 2 Riksdaler того же диаметра с точно такими же аверсом и реверсом, но в серебре. И еще монеты 2,5 Riksdaler и 3 Riksdaler в серебре, отличающиеся от предыдущей только своими толщинами и соответственно весами.
Интересны реверсы данных монет. Я бы их толковал так. На том берегу реки могучее дерево с гербом Гетеборга на стволе защищает пока что молодой город от суровых реалий жизни, символизируемых скалами слева от дерева. Возможно, дерево это символ стоящей на этом берегу реки старой крепости Älvsborg.
Круговая легенда на немилосердно искаженной латыни с откровенными пропусками букв в словах есть строфа из Публия Овидия Назона.
Перевод примерно такой (не мой). "Когда-то было всего лишь ростком дерево, дающее путнику тень".

Намек на то, что пройдет время, и новый город сможет защитить всю страну. Увы, но Гетеборгу с монеты, как я писал, это было не суждено.       
Выскажу свое мнение о реверсе монеты. Кроме ляпов в легенде удивляет неудачное изображение предметов в перспективе. Ну взгляните, скажем, на пирс с корабликами на том берегу. Напоминает рисунок ребенка в возрасте 5-6 лет. Но может быть, в этом есть глубокий смысл, и именно так гравер хотел подчеркнуть юный возраст города? Не знаю.   
Двигаемся дальше. Монеты датированы 1610. Казалось бы, это еще одна группа крупно номинальных Гетеборгских монет из упомянутого указа о привилегиях.
Однако выдающийся шведский нумизмат Хильдебранд (Bror Emil Hildebrand, в литературе встречается аббревиатура BEH) привлек внимание к следующему фрагменту легенды аверса: "REX CIVIT: GOTHOB: PRIM: FVND: & COND", который вызвал некоторую полемику даже в среде латинистов. Как это правильнее перевести "Король - основатель и создатель первого города Гетеборг" или "Король - первооснователь и создатель города Гетеборг"?

Но для нас важно, что и тот, и другой варианты перевода предполагают следующее.
При создании монеты уже знали о Гетеборге-2 и о втором основании (переосновании) этого города.

А такое могло быть, как я писал, только после 1619. Уже не при жизни Карла IX.
На этот вывод тут же последовало возражение в том духе, что PRIM здесь не надо воспринимать буквально, что это вообще этакий комплиментарный эпитет и т.п. Но идея уже проникла в массы. Кто-то, когда-то, даже не знаю, никак не аргументируя, объявил, что монеты отчеканены в 1660-е...1670-е. И, вероятно, в Стокгольме. Основным контр аргументом противников этого стало отсутствие каких-либо документов по такой чеканке в это время. Но то же можно сказать и по поводу чеканки в Гетеборге в 1610.
В общем, в настоящее время дискуссия продолжается и вышла на уровень скрупулезного изучения особенностей буквенных пуансонов, примененных для штемпелей этих монет, и их сравнения с безусловно стокгольмскими и безусловно гетеборгскими аналогами.
Интересно, как эти монеты описываются в различных источниках.
Каталог Ahlström'а, 1976. Монеты отнесены к времени правления Карла IX без каких-либо оговорок.
Каталог Tonkin'а, 2007. Монеты отнесены к времени правления Карла IX. Указаны год 1610 и место чеканки Гетеборг.  И в скобочках мелким шрифтом написано "чеканены в 1660-1670гг"...
Аукцион Künker № 241,2013. Лот 2281. Из описания лота: "3 Riksdaler 1610. Стокгольм. К основанию города Гетеборг...".
Перехожу теперь к изображенной на монете старой крепости Älvsborg. Ее не следует путать с новой одноименной крепостью, которую начали строить значительно позже, в самом конце правления Кристины недалеко от первой, на острове. Все эти пункты ныне в черте современного Гетеборга.
Изображений этой новой крепости времен Karl'а XI и далее в сети можно найти достаточно.

А вот старая крепость изображена исключительно при ее осадах датчанами.
Нашлись следующие изображения.
Третья картинка - осада 1502. Рисунок сделал наемник Paul Dolnstein (об этом персонаже кое-что можно даже прочесть в сети) и поставил на нем год (выделен мною).
Четвертая картинка - осада 1563. Автор неизвестен. Но пишут, что рисунок современен реальному событию.  А это уже ближе к монете. Например, четко видны и даже, как будто, похожи башни крепости.   
Кстати, если монеты отчеканены действительно в 1660...1670-е, то при производстве штемпеля, скорее всего, ориентировались на этот рисунок, поскольку старую крепость Älvsborg в части ее оборонительных возможностей признали неудовлетворительной и в 1660 попросту взорвали на строительные материалы.

          

С уважением.

 

GO1.jpg

GO2.jpg

ELf1.jpg

ELf2.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжу тему еще одним объектом скандинавской нумизматики - токеном предприятия Stora Kopparbergs Bergslags AB, что около небольшого шведского городка Falun. Это старейшее в Европе из ныне действующих предприятий. Первое упоминание о нем датируется 1288, но, пишут, что реально оно значительно старше.
Сейчас диапазон деятельности предприятия широк, но в интересующее время это была шахта, где добывалась медная руда.
В 1719, 1721...1723, 1762, 1763, 1765, 1790, 1791  в Avesta (недалеко от Falun'а) чеканили токены этого предприятия из меди.
Значение Stora Kopparbergs для экономики Швеции было столь велико, что эти токены по факту сразу становились общенациональным платежным средством.
А официально в этом статусе они были легитимированы королевским указом в 1799. Таким образом, их можно считать монетами уже и юридически.
Токены (монеты), в основном, имели хождение до 1830-х. Но, как пишут, в отдаленных местностях и еще позже.
Изображения на токенах касались одной темы - добычи медной руды. А сюжеты были разными. На одном из таких токенов (см. первую картинку), изображен городок Falun, стоящий на берегу реки Falu.На другом берегу реки гора поднятой из шахты медной руды с символом меди ( ♀ ), на вершине. С каждой стороны горы шахтная решетка.
Круговая легенда, то ли со старошведского, то ли с какого-то местного диалекта, мною переведена как "достигни цели"(?).
На другой стороне текст в середине напоминает, что это токен предприятия Stora Kopparbergs.
Круговая легенда опять на старошведском или местном диалекте есть не что иное, как "год одна тысяча семьсот двадцать один". Год выпуска токена.
Номинала нет. Однако в литературе этот токен известен как 10 mark. В то время этому соответствовало 375г меди. Хотя вес самого токена 8,5г.
Дошедшие до нашего времени в таком состоянии токены редки. На шведском аукционе MISAB № 14 данный экземпляр ушел за SEK 7800.  
Представленная на второй картинке гравюра из известного альбома “Suecia antiqua et hodierna” («Швеция древняя и современная», лат.) Эрика Дальберга (Erik Jönsson Dahlbergh) относится ~ к 1700, т.е. практически синхронная с выходом токена. На гравюре вид на Falun, вероятно, со стороны шахты.
И на токене, и на гравюре  узнается шпиль Kristine kyrka - самого высокого сооружения в Falun'е.

 

С уважением.

SK.jpg

f.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шведами предлагается любопытная трактовка монеты, изображение которой, а также ее прорисовка, взятые из статьи Thomas'а Poulsen'а 
"De danske udmøntninger under Svend Estridsens sønner 1074-1134", представлены на первой картинке.
Это penning датского короля Нильса (Niels Svendsen), 1104...1134, отчеканенный в тогда принадлежавшем датчанам, а ныне шведском городе Лунд. 
Предположительно монета отчеканена в начальный период правления Нильса. Всего известны 18 экземпляров монет этого типа с некоторыми вариациями в легенде.
Лунд в те времена представлял собой по существу торговую площадку, куда приходили товары и с запада, и с востока.   
Естественно, датчане были заинтересованы в наращивании товарооборота через эту площадку, так как взымаемые пошлины и пр. шли государству в доход.
И эта монета, возможно, служила своеобразной рекламой города Лунд. 
Прежде всего потенциальным участникам торговых операций важно было знать, безопасно ли здесь их проведение.
На реверсе монеты в легенде кроме имени минтмастера BIORN и места чеканки LVNDE имеются два слова на латыни: PAX POR(TA), что переводится как "ворота мира". Этим по-видимому объявлялось, что прибывший в Лунд оказывается в спокойном, мирном месте.
На аверсе монеты король Нильс с мечом в одной руке. И уж не знаю, как это определили, но пишут, что в другой руке у него ловчая птица. Как известно, такие птицы имеют острое зрение. И здесь, вероятно, такой посыл. Мирная жизнь в Лунде находится под пристальным вниманием короля и обеспечивается всеми имеющимися средствами.
Далее. Для снятия возможных опасений по поводу, что христианство здесь принято относительно недавно и кто знает, как местные жители будут относиться к прибывающим христианам, на реверсе монеты изображен кафедральный собор Лунда (Lunds domkyrka). Это должно уведомить сомневающихся, что Лунд - христианский центр северной Европы. Принадлежность к римской церкви демонстрируется также и попыткой, ну пусть и с ошибочкой, написать имя короля на монете на латинский манер N(И)ICOLAS.  

Изображение этого собора вместе с фразой PAX PORTA, как пишут, придает монете дополнительный символизм. Кажется, что вход в стоящий в центре Лунда собор, и есть эти самые "ворота мира". А две башни по бокам - это как бы стражи этих ворот.
Видимо, по замыслу авторов монеты торговец, успешно завершивший свои дела в Лунде, взглянув на такую монету должен вспомнить свой позитивный опыт, поделиться им с коллегами и всячески распространять благоприятную информацию о Лунде.
Все это, возможно, не более, чем фантазии трактователей изображенного на монете. Но на мой взгляд, этим рассуждениям не откажешь в правдоподобности.
Как бы то не было, сомнений в том, что на монете представлен кафедральный собора Лунда, нет. Думаю, изображений собора, синхронных выпуску монеты, просто не существует. После пожара в соборе 1234 некоторые его элементы подверглись реконструкции. В дальнейшем были и другие перестройки, в частности, изменялась высота башен. Однако общий, что ли, вид на собор, как он изображен на монете, в целом, изменился немного. 
Наиболее старинное изображение кафедрального собора Лунда, которое удалось найти, относится к 1588 и принадлежит Франсу Хогенбергу (Frans Hogenberg). 
Оно опубликовано в его книге «Civitates Orbis Terrarum» (вторая картинка). Правда, критики советуют рассматривать это изображение с долей сомнения, предполагая, что автор мог нарушить некоторые пропорции в размерах.     
Есть еще одно, более позднее, изображение собора (третья картинка). Это гравюра 1782. Автор известный шведский художник и график Johan Fredrik Martin
Данное изображение считается очень близким к реальности. В описании гравюры даже указывается, какие именно сооружения находятся рядом с собором.
Сейчас их уже нет. Собор, естественно, остался, и его многочисленные фото легко ищутся в сети.

 

С уважением.

PP.jpg

Lund.jpg

LDK.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Инженер-Нанотехнолог сказал:

 

Lund.jpg

 

Спасибо за интересный рассказ.

Подумалось. Торговый город с 1000и летней историей.Вот "фото" конца 16 века. Что мы видим? 5 деревушек-хуторов, 2 поместья- это общий пейзаж.Собор, ратушу, 6 улиц 100 домов.

 На сколько другим был мир. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Brios сказал:

...

 На сколько другим был мир. 

Но кое-что в этом мире все таки осталось неизменным. Например, подверженность людей воздействию рекламы.
Ведь, похоже, реклама с монеты Лунда (см. предыдущее сообщение) оказалась результативной. А иначе зачем бы тогда через несколько десятков лет, где-то в 1140...1160, эту идею реализовывать еще раз. Практически один в один. Уже на penning'ах Готланда.
На одной стороне монеты аналогичный вход в собор с двумя боковыми башнями-"стражами". На другой - характерный для Готландских penning'ов этого периода klöverkors (крест с клевером). А по кругу почти не читаемая легенда. И из-за общей потертости от времени, и из-за обломов монеты, и из-за несовершенства технологии чеканки, когда часть легенды просто оказывалась вне монеты. Просматривались только, далеко не всегда, отдельные палочки, галочки, какие-то кружочки, крестики и т.п. И долгое время полагали, что все это вообще нечто не читаемое. А потом обнаружили монету, представленную на верхней картинке. И вот здесь четко видно "PORTA". 
И тогда все стало понятным. Вертикальные палочки оказались буквой "I", галочки - буквой "V", кружочки - буквой "O", крестики - буквой "X". 
И почти само сложилось "VISBI(Y) PAX PORTA". Теперь "воротами мира" стал VISBY, главный город Готланда.  
Самое старое изображение города опять нашлось в атласе «Civitates Orbis Terrarum». Четко виден этот собор с двумя башнями.
Кстати, у Висбю по сравнению с Лундом есть явное преимущество. Город стоит непосредственно на берегу моря. 
И реально был окружен изображенной на картинке стеной, которую, как пишут, начали строить как раз в середине XII века. 

 

С уважением.

PV.jpg

visby.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

В August 27, 2017 в 23:02, Инженер-Нанотехнолог сказал:

..........в тогда принадлежавшем датчанам, а ныне шведском городе Лунд

вспомнил что у меня есть вот эта прикольная Шведская медаль 1876 года (Ag. 12,64 gr.)

посвященная  200-летию сражения у города Лунд в период Шведско-Датской войны 

1676-1679 г.г. Шведская армия одержала победу. Впрочем в современной Датской историографии иногда

высказываются мнения что победа эта была случайной и Шведам помогли погодные условия и  разные  тактические оплошности допущенные командованием противника .

fullsizerender.thumb.jpg.8952e25a75f36d620787fd077f83a230.jpgFullSizeRender-2.jpg

 

FullSizeRender-3.jpgFullSizeRender-1.jpg

lund_1676.thumb.jpg.8660efafdebdefdedf9489e47d530c0a.jpgSlaget_vid_Lund_1.jpg

Charles_XI_of_Sweden.jpg Christian_V_of_Denmark_titulyarnik.jpg

Снимок экрана 2017-08-29 в 17.52.25.png

Снимок экрана 2017-08-29 в 17.52.57.png

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернусь к теме о шведских Göteborg'ских риксдалерах (сообщение в этой ветке от 2 июля 2017).
Для напоминания представлю еще изображение монеты данного типа - 2 Riksdaler в серебре (взято с сайта The Royal Coin Cabinet, Stockholm).
Напомню также, что на монете на этом берегу реки изображена крепость Älvsborg, захваченная в 1611 датчанами. С этой крепостью связана любопытная история из шведской нумизматики.  
В то время как стандартный вес шведских риксдалеров должен быть 29,25г, а реально оказывался и того меньше, вес существенного большинства риксдалеров 1617...1619 превышает 31г.  
Ниже приведена пара примеров из каталогов аукционов MISAB с весами риксдалеров указанных годов и риксдалеров других годов.

В одном описании так и указано "высокий вес". 
Примечательно, что вес других шведских монет, например 4 mark, этих же годов не имеет подобного систематического превышения над стандартным. 
И теперь к тому, при чем здесь крепость Älvsborg.    
Как я уже сообщал, шведы эту крепость позже признали бесполезной и в конце концов сами взорвали. Но при GustavII Adolf'е она еще имела значение, и было решено ее вернуть. Условие, при котором датчане возвращали крепость с прилегающей территорией, было следующим. Выплатить 1млн. риксдалеров.
Причем нельзя было платить марками и тем более билонной мелочью. Исключительно риксдалерами. Как монетами с наиболее высоким содержанием серебра. 
За один раз такую гигантскую сумму выплатить было невозможно, и оплату договорились проводить с разделом по т.н. платежным семестрам.
Можно предположить, что при первом же платеже шведы убедились в том, о чем, вероятно, сразу и догадывались. 
Поштучный счет монет, если и будет, то только поначалу. А дальше все перейдет на определение их общего веса.    
И именно к второму платежу в 1617 появляются риксдалеры с повышенным весом. За счет добавки меди. Ну, не серебра же. 
Шведы не "зарывались". Уж слишком большой вес отдельного экземпляра мог насторожить датских приемщиков. Не должны были бросаться в глаза и внешние признаки "медности". Предпочли обманывать по-мелкому. Но надежно. И это удалось.

Таким образом, 6...7% выкупа вместо серебра отдали медью. Пустячок, а приятно...

 

С уважением.  
 

R2_1610.jpg

HV1.jpg

HV2.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжу тему. На первой картинке представлены изображения группы монет. Взяты из прошедших аукционов Künker.  
Все эти монеты 2 dukat'а. Все представляют шведскую Померанию при короле Karl'е XI. Все отчеканены в Stettin'е (ныне Щецин, Польша). Все XR. 
Различаются монеты прежде всего годами. Здесь представлены, слева направо соответственно 1694, 1695, 1696 и 1697 (последний год жизни KarlXI). 
Далее, различны аббревиатуры минтмастеров: на 1994 - ILA (Johann Leonhard Arensburg), на трех других - ICA (Julius Christian Arensburg). Это братья.
Еще различие. Реверс монеты 1695 ну совсем не такой, как на остальных трех. 
Здесь изображен герб Померании. И, судя по каталогу, реверс с гербом (при некоторых вариациях) на всех Померанских 2 dukat Karl'а XI до 1690 включительно. 
На реверсах трех других монет вертикально стоящий сноп. Пишут, это символ продовольственного изобилия и благополучия вообще. Сверху снопа символы королевской власти.
Далее различия продолжаются. На монете 1694 на том берегу реки Одер изображен какой-то болотистый ландшафт. Этот же ландшафт, опять судя по каталогу, на монетах 1691...1693. 
На монете 1697 тоже ландшафт, но здесь что-то типа леса. 
А вот на монете 1696 слева от снопа возвышаются башни т.н. замка поморских князей в Stettin'е. 
Почему? Вариант чистой случайности исключать, конечно, нельзя. Но мне кажется, дело здесь вот в чем. 
Возведение этого замка началось в 1346, т.е. за 350 лет до появления монеты. Отследили "кругпую" дату и выдали соответствующий заказ на изготовление монеты. 
И если моя гипотеза верна, то налицо пример монеты-юбилейки из 17-го века.
Еще замечу. Справа от снопа на монетах и 1696, и 1697 выделяется шпиль некоей кирхи. Не исключаю, что это несет какой-то смысл. Но мне он неизвестен. 
Что касается замка с монеты 1696, то общий вид его башен, по крайней мере с конца 16-го века, менялся, на мой взгляд, не сильно. 
Эти башни узнаются справа от моста на виде Stettin'а из атласа "Civitates orbis terrarum", соответствующий том которого вышел в 1588 (вторая картинка). 
И на гравюре неизвестного мастера, датируемой 1740, где изображена бомбадировка Stettin'а русско-саксонскими войсками в 1713 (третья картинка).
Замок сильно пострадал в 1942...1945. Но позже был восстановлен как раз по образцу конца 16-ого века. 
И среди множества современных фотографий замка в сети можно найти выполненные с таким ракурсом, что эти фото также весьма напоминают изображение на монете.

 

С уважением.
 

2d_KXI_St.jpg

AStH_1588.jpg

StB.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Швеции существовала традиция бросать в скопление народа, собравшегося по поводу некоего общественно значимого события (коронации или погребения правителя и др.), специально отчеканенные серебряные монеты, т.н. kastmynt'ы (шведск. кast - бросок, mynt - монета). 
Номинала kastmynt'ы не несли. Но по составу серебра и весу точно соответствовали современным им ходовым монетам. Скажем, 2 маркам или 2/3 риксдалера.
Как и ходовые монеты, kastmynt'ы были легальным платежным средством. Другое дело, что далеко не все стремились их реализовывать. Предпочитали сохранять как память о данном событии. Ведь тиражи этих монет были куда меньше тиражей ординарных ходовых.
Понятно, что на мероприятиях с большим стечением публики, да еще и с разбрасыванием монет, вряд ли можно было обойтись без каких-либо инцидентов. 
В отчетах официальных лиц отмечаются возникавшие нередко потасовки между проникшими сюда всякого рода люмпенами в попытках заполучить как можно больше таких монет. Причем, монеты эти они тут же предлагали, уже с накруткой, тем господам, которые не стали бы собирать их, ползая среди ног других.            
Терпение в отношении подобных безобразий завершилось на kastmynt'е 1844 на погребение Karl'а XIV Johan'а. Тогда в последний раз монеты реально разбрасывались в толпе. 
При погребении следующего короля Oscar'а I в 1859 старинная традиция была прервана. Распределение монет, как пишут, "упорядочили". Не знаю, как это было реализовано. 
Именно такая монета на погребение Oscara'а I представлена на первой и второй картинках. 
Формально она также являлась платежным средством. Содержание серебра в ней соответствовало ходовому риксдалеру. А вот ее вес несколько необычен - 3/8 от веса риксдалера. Замечу, что среди ходовых монет в то время, в частности, были 1/8 риксдалера, 1/4 (или 2/8) риксдалера, 1/2 (или 4/8) риксдалера. 
В некоторых источниках данную монету называют по-прежнему - kastmynt. Но поскольку ее бросаний, как таковых, уже не было, более распространенное и корректное название minnesmynt или minnespenning, т.е. памятная монета (деньги). 
На монете изображен фрагмент Riddarholmskyrkan - Риддархольменской Церкви в Стокгольме, которая была местом погребения почти всех (за исключением Кристины) правителей Швеции, начиная с Gustav'а II Adolf'а, а также членов их семей. Там же похоронили и Oscara'а I.
Практически современное монете изображение этой церкви неизвестного автора приведено в вышедшей в Париже в 1852 книге 
"Voyages de la Commission scientifique du Nord, en Scandinavie, en Laponie, au Spitzberg et aux Feröe". Это изображение представлено на третьей картинке.  
В сети много современных фотографий этой церкви. Однако изображенные на монете выступающие из стен здания пристройки по типу капелл с башенками и шпилями, где покоятся Бернадоты, из-за относительной узости прохода между этой стороной церкви и соседним зданием не удобны для фотографирования.

И на изображении 1852 церковь также дана не с той стороны.
Фотография "нужной" части церкви приведена на четвертой картинке. Три башенки и шпили узнаются сразу же. Если они и изменились со времени выпуска монеты, то очень незначительно.
И еще один любопытный момент, относящийся к данной монете. 
Что-то странное творилось с 8-кой в дате погребения короля. Наряду с обычными 8-ками существуют, как о них пишут шведы, "перепуансонированные". 
На одном из представленных изображений 8-ку на штемпеле перепуансонировали, по-моему, из 3-ки (?). 
На втором, похоже, первоначальную 8-ку сместили влево. И весьма неряшливо. Отчетливо видны остатки ее прежнего положения.
В каталогах своих нум.аукционов шведы обращают на это внимание.

 

С уважением. 

MP_1.jpg

MP_2.jpg

RK_1852.jpg

3_T.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Инженер-Нанотехнолог сказал:

Номинала kastmynt'ы не несли. Но по составу серебра и весу точно соответствовали современным им ходовым монетам. Скажем, 2 маркам или 2/3 риксдалера.

Все таки 1/3 риксдалера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Uncle Albert сказал:

Все таки 1/3 риксдалера.

Здравствуйте, Сергей!
Рад и польщен, что Вы обратили внимание на это мое сообщение.
Прекрасно помню, когда я, едва появившись на форуме и мало чего зная, полез в обсуждение kastmynt'ов, именно Вы весьма доброжелательно объяснили мне, что это такое. Припоминаю также, что "совместными усилиями" тогда мы обнаружили какую-то ошибку в каталоге Тонкина. 
Тогда же я увидел, что Вы очень авторитетный эксперт в скандинавских монетах. По мере возможностей, тоже пытаюсь интересоваться ими.
По данному конкретному вопросу.

Если правильно понял, Вы полагаете, что я ошибся с весом kastmynt'а. Но kastmynt с весом, соответствующим 2/3 риксдалера, действительно существует! 
Kastmynt 1660 на погребение Karl'а X Gustav'а. Данная монета, например, проходила на MISAB'е № 12 (фрагмент из каталога - внизу).


С уважением. 

Kastmynt.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер, Алексей! С большим удовольствием читаю Вас на форуме.

Вы совершенно правы. До Карла XI кастмюнт или кастпеннинг чеканились очень многих номиналов. Помимо этих 2/3 риксдалера к похоронам его отца, Карла Х, отчеканили еще 1/3 риксдалера и целый рикс.

У Карла IX, например, было 7 номиналов кастмюнт, из них 3 золотые:

http://www.myntkabinettet.se/fakta/galleri/mynt_1/nyare_tid/karl_ix_1/karl_ix_kastmynt

Но золотые монеты в Швеции использовались главным образом в виде подарков знатным вельможам или иностранным послам. Их не могли разбрасывать в толпу. Я не знаю, использовали крупное серебро: 2/3 риксдалера, риксдалер и др. для раздачи толпе или также дарили знати. Я сомневаюсь, что "кастмюнт" 2 риксдалера 1610 года Карла IX, который кстати весил 58,5 гр., швыряли в толпу.

Сами шведы в разных источниках отмечают, что бросали 2 марки вплоть до коронации Густава III, а после 1/3 риксдалера, что по размеру и весу были идентичны:

http://www.tonysmynt.se/kastmynt.html

Valören på kastpenningar var 2 mark tom Gustaf III´s kröning, därefter 1/3 Riksdaler

 

Возможно, для более крупных номиналов более подошло бы название minnesmynt, как Вы сами пишете в отношении монеты Оскара I

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru