Перевесы монет 1926 - 1957 г.

[Darius1927 36]

Добрый день, уважаемые коллекционеры!

Мне интересно искать, исследовать монетные браки, а также и по перевесу.

Используя формулу подсчитал сколько примерно должен быть вес копеек отчеканеных на кружках из полосы для других номиналов:

1к на 2к кружке 2х(15²/(18²))=1.38г.

1к на 3к кружке 3х(15²/(22²))=1.39г.

1к на 3к кружке 5х(15²/(25²))=1.8г.

2к на 1к кружке 1х(18²/(15²))=1.44г.

2к на 3к кружке 3х(18²/(22²))=2.01г.

2к на 5к кружке 5х(18²/(25²))=2.59г.

3к на 1к кружке 1х(22²/(15²))=1.92г.

3к на 2к кружке 2х(22²/(18²))=2.99г.

3к на 5к кружке 5х(22²/(25²))=3.87г.

5к на 1к кружке 1х(25²/(15²))=2.48г.

5к на 2к кружке 2х(25²/(18²))=3.86г.

5к на 3к кружке 3х(25²/(22²))=3.87г.

10к на 15к кружке 2.7х(17.27²/(19.56²))=2.10г.

10к на 20к кружке 3.6х(17.27²/(21.8²))=2.26г.

15к на 10к кружке 1.8х(19.56²/(17.27²))=2.31г.

15к на 20к кружке 3.6х(19.56²/(21.8²))=2.90г.

20к на 15к кружке 2.7х(21.8²/(19.56²))=3.35г.

20к на 10к кружке 1.8х(21.8²/(17.27²))=2.87г.

По каталогу  допустимый перевес в пределах нормы  ± 5%.

По своему небольшому опыту могу сделать вывод что довольно редко попадается копейки с большими перевесами.1926-1957г.

Я пересмотрел свои лишние копейки и нашел только несколько монет у которых перевес значительный. И около 30 монет у которых перевес 10-20%. Но не нашел копеек с перевесом 1946-1957.

Прикрепляю снимки своих находок описанных ниже.

Вес из левой стороны на правую (и также снимок гурта совпадает с снимками монет с левой стороны):

10к 1939г. - 1.50г., 10к 1937г. - 2.00г., 10к 1939г. - 2.11г.;

15к 1932г. - 2.46г., 15к 1932г. - 3.09г., 15к 1939г. - 2.84г.

20к 1940г. - 3.10г.,20к 1931г. - 4.00г.

15к 1932г. - 3.09г.,20к 1931г. - 4.00г.

 

Из этих монет значительный перевес на этих монет: 10к 1939г. - 2.11г., 15к 1932г. - 3.09г, 20к 1940г. - 3.10г. Правильно ли думать что эти 10к 1939г. - 2.11г - отчеканена из кружка для 15 копеек? А 15к 1932г. - 3.09г. - отчеканена из кружка для 20 копеек (весит даже больше 2.90г., может толстый край листа для 20к?) и в живую есть толще чем нормального веса 20 копеек (может быть толстый край листа?). А 15k 1945г толстая как и 15к 1932г но весит 2.84г. - может быть отчеканена на кружке на 20 копеек если допустить  ± 5% (немножко не хватает до 2.90г.)? Могу ошибаться,

Интересно что из кучи 10 копеек нашел 5 штук весом 1,99-2,02г.   - (вряд ли это будет сделано из кружков для 15 копеек?) и несколько штук весом 1.50г-1.63г.

Хочу услышать мнение нумизматов насчёт перевесов, моих находок на снимках, в общем отчеканеных копеек на кружках другово номинала. Как влияет на цену значительный перевес копеек этого периода?

С уважением, Darius!

 

 

 

[AVION 2 286]

6 минут назад, Darius1927 сказал:

кружках другово номинала. Как влияет на цену значительный перевес копеек этого периода?

 

 

Не корректное выражение. 1. Чеканка на заготовках для другого номинала и 2. чеканка на заготовках из листов предназначенных для другого номинала-это абсолютно разные вещи.

Если первые встречаются достаточно редко и однозначно вызывают повышенный интерес, то вторых намного больше, и соответственно уровень интереса в гораздо большей степени зависит от величины перевеса, состояния монеты и прочих привходящих обстоятельств.

Я бы сказал, что перевес от 20% в принципе стабильно вызывает интерес и что то даёт в финансовом плане по сравнению с аналогичной погодовкой. 

В общем всё очень индивидуально и привязано к звёздам

Кстати подобная работа была проведена уже давно, хотя это конечно не умаляет Ваших усилий затраченных на создание этой темы

Не забывайте также, что существуют ещё допуски, которые необходимо учитывать при идентификации каждого конкретного экземпляра. То есть, например,  20 копеек может быть отчеканена на своём листе с минимально допустимыми значениями, а может и на 15 копеечном. Всё это надо учитывать. Чем меньше сомнений-тем лучше

В общем как то так, как пример

 

 

[iff 10 152]

Вот это неверно:

2к на 3к кружке 3х(18²/(22²))=2.01г.

3к на 2к кружке 2х(22²/(18²))=2.99г.

т.к. полосы для этих двух номиналов в принципе были одинаковы, расхождение здесь лишь в погрешности вычислений.

Неверно также называть перевесы/недовесы "кружками для других номиналов", когда речь идёт о правильных по диаметру кружках, но из чужой полосы.

По существу 10к 1939г. - 2.11г. и 15к 1932г. - 3.09г  вполне можно считать отчеканенными из чужих полос 15 и 20 коп. соответственно.

А вот 15 коп. 1945 весом 2.84 практически с той же вероятностью родная на немного утолщённом кружке, т.к. это всего те же 5% в плюс. Для 15 коп. вообще довольно трудно что-то утверждать при таких малых перевесах, т.к. отличие веса 15 коп. на полосе для 20 коп. от родной всего около 7%.

 

Ещё важно понимать и различать следующее: одно дело так называемые допустимые по ТУ отклонения веса, а другое дело - фактические отклонения, которые на практике оказываются часто заметно выше, особенно для монет указанных периодов. Поэтому сама вероятность отнесения монет к чеканке на кружках чужих полос уменьшается из-за фактической большей дисперсии по весам, нежели если исходить из допустимой дисперсии. Чтобы ответить точнее, скажем в форме: с такой-то вероятностью мы можем отнести монету к чужой полосе, нужно взять достаточно большую выборку и изучить распределение по весам. Признаком наличия экз. на чужой полосе должен стать второй (а иногда и третий) пик в этом распределении. Но выборка должна быть достаточной, чтобы эти пики были заметны.

[sova159 6 480]

1 час назад, iff сказал:

Вот это неверно:

2к на 3к кружке 3х(18²/(22²))=2.01г.

3к на 2к кружке 2х(22²/(18²))=2.99г.

т.к. полосы для этих двух номиналов в принципе были одинаковы, расхождение здесь лишь в погрешности вычислений.

Неверно также называть перевесы/недовесы "кружками для других номиналов", когда речь идёт о правильных по диаметру кружках, но из чужой полосы.

По существу 10к 1939г. - 2.11г. и 15к 1932г. - 3.09г  вполне можно считать отчеканенными из чужих полос 15 и 20 коп. соответственно.

А вот 15 коп. 1945 весом 2.84 практически с той же вероятностью родная на немного утолщённом кружке, т.к. это всего те же 5% в плюс. Для 15 коп. вообще довольно трудно что-то утверждать при таких малых перевесах, т.к. отличие веса 15 коп. на полосе для 20 коп. от родной всего около 7%.

 

Ещё важно понимать и различать следующее: одно дело так называемые допустимые по ТУ отклонения веса, а другое дело - фактические отклонения, которые на практике оказываются часто заметно выше, особенно для монет указанных периодов. Поэтому сама вероятность отнесения монет к чеканке на кружках чужих полос уменьшается из-за фактической большей дисперсии по весам, нежели если исходить из допустимой дисперсии. Чтобы ответить точнее, скажем в форме: с такой-то вероятностью мы можем отнести монету к чужой полосе, нужно взять достаточно большую выборку и изучить распределение по весам. Признаком наличия экз. на чужой полосе должен стать второй (а иногда и третий) пик в этом распределении. Но выборка должна быть достаточной, чтобы эти пики были заметны.

Павел. Здравствуйте!

Интересно, в расчетах учитывалось, что вырубленная заготовка обжималась? Можно по толщине монетного диска смотреть? (При " чужих полосах")

С уважением.

[iff 10 152]

11 минут назад, sova159 сказал:

Павел. Здравствуйте!

Интересно, в расчетах учитывалось, что вырубленная заготовка обжималась? Можно по толщине монетного диска смотреть? (При " чужих полосах")

С уважением.

Так для этого надо как минимум заготовку мерить. Измерение самой монеты ничего не даст. Насчёт обжима, насколько я понимаю, вырубка производится по диаметру будущей монеты, при обжиме диаметр уменьшается, а при чеканке опять увеличивается.

[Darius1927 36]

Спасибо всем за ответы!