7 июн 2017, 14:43:56 (изменено) Здравствуйте. Не смог создать тему в допетровских монетах, напишу здесь. Монета уже была на обсуждениии на сторонних форумах и в данный момент находится на экспертизе . Интересно мнение профессионалов о предмете. Вес 0.69г. Спасибо. Фото удалил. Размещайте картинки так, как предписано правилами. Изменено 7 июн 2017, 14:45:46 пользователем Карлсон 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2017, 14:59:55 (изменено) Изменено 7 июн 2017, 15:03:00 пользователем DJK1965 4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2017, 15:21:52 Красивая! Я не специалист в этой теме, но мне нравится. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2017, 15:55:45 38 минут назад, gvele сказал: Красивая! Я не специалист в этой теме, но мне нравится. Доктор Вы гинеколог? Нет, но посмотреть могу... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2017, 16:21:56 Андрей Иванович, ну я же всё же и не полный ноль в теме. Но есть в этом разделе специалисты, по сравнению с которыми я - просто ребенок. Вот посмотрят и скажут. И если я прав, то завтра я тебя потаскаю за рабаду. А нет - ты меня! Всё по чесноку! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2017, 19:03:12 Красиво, а сколько эта красота стоит? В смысле заключение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 июн 2017, 19:18:20 Только что, Taracka сказал: Красиво, а сколько эта красота стоит? В смысле заключение. 15000 р. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2017, 09:55:24 Хотелось бы услышать мнение о стоимости . Спасибо. И если можно перенести тему в раздел допетровских монет . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2017, 10:00:12 Ну не менее десятой части вы уже выложили за бумажку от Ширякова. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2017, 12:16:04 Спектральный анализ это хорошо. Получается, что по составу есть твердый ориентир для последующих определений подлинности. Указали-бы еще, что за всплески примесей в районе 2500 эВ, 7500 эВ, 22000 эВ - было-бы вообще замечательно. Но я так понимаю не опубликуют, поскольку именно эти "хвостики" примесей и определяют подлинность "плавки". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2017, 13:32:36 1 час назад, NS97 сказал: Ну не менее десятой части вы уже выложили за бумажку от Ширякова. Спасибо. Но без этой бумажки тема просто висела без ответов в течение недели. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 июн 2017, 16:45:14 Да и с бумажкой никто не ответит. Монетка востребованная, да вот только цены 2012 и 2017 - это несколько разные цены. Да и спрос все же уже не тот. Отдавать дешевле 100 - меня бы "персональное земноводное" задушило. А накидают-ли больше, это уже вопрос. Так что если в личке нормальных предложений не будет, я бы на аукцион приличный бы ее снес. Все же золото периодически покупают не только "чешуисты". 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июн 2017, 16:59:47 У меня в голове как ориентир и была именно сумма 100000 рублей. Даже, вернее, не менее 100000 рублей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2017, 18:43:03 Я вижу все тут обсуждают цену, металл, а то что эта пара штемпелей в золоте в каталогах отсутствует никому не интересно. В заключении идет ссылка на ГКХ269 но ведь это серебряная московская копейка, так же пишут о сличении с аналогичными экземплярами, в распоряжении эксперта есть аналогичные монеты в золоте? Так если они давно известны почему их нет в последних каталогах? У кого есть каталог Биткина на который ссылаются в заключении (сводный каталог медалей), что там за экземпляр за номером 27а, интересно картинку глянуть 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2017, 19:47:46 10 часов назад, Гро3ный сказал: эта пара штемпелей в золоте в каталогах отсутствует никому не интересно. То есть вы считаете что этого не может быть , только лишь потому что нет аналогичных экземпляров ? Напротив это очень интересно т.к. это первая известная монета в золоте с этой штемпельной парой. Все вопросы к экспертам, я так думаю. С уважением к вашему опыту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2017, 20:38:38 1 час назад, Ronaldo сказал: То есть вы считаете что этого не может быть , только лишь потому что нет аналогичных экземпляров ? А где я написал что этого не может быть? Мне интересно с какими такими аналогичными монетами сравнивали ваш экземпляр эксперты или это дежурная фраза во всех таких заключениях? Или нужно чесно написать что сравнивали с серебряной копейкой? Так размышления вслух....курс золота к серебру был 1:10 получается номинал у этой монеты 10 копеек, а в заключении написано что это копейка.... Херня какая то за 15 тыщ, пусть даже и красивая с графиками и пр. ИМХО все конечно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2017, 21:24:05 Только что, Гро3ный сказал: А где я написал что этого не может быть? Мне интересно с какими такими аналогичными монетами сравнивали ваш экземпляр эксперты или это дежурная фраза во всех таких заключениях? Или нужно чесно написать что сравнивали с серебряной копейкой? Так размышления вслух....курс золота к серебру был 1:10 получается номинал у этой монеты 10 копеек, а в заключении написано что это копейка.... Херня какая то за 15 тыщ, пусть даже и красивая с графиками и пр. ИМХО все конечно Но других способов , нежели выше приведенный, классифицировать предмет думаю нет. Имею желание показать монету составителям каталога по чешуе, с единственной целью пополнения научной базы, если они ее признают конечно, но куда обратиться не знаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 05:07:42 10 часов назад, Гро3ный сказал: Я вижу все тут обсуждают цену, металл, а то что эта пара штемпелей в золоте в каталогах отсутствует никому не интересно. В заключении идет ссылка на ГКХ269 но ведь это серебряная московская копейка, так же пишут о сличении с аналогичными экземплярами, в распоряжении эксперта есть аналогичные монеты в золоте? Так если они давно известны почему их нет в последних каталогах? У кого есть каталог Биткина на который ссылаются в заключении (сводный каталог медалей), что там за экземпляр за номером 27а, интересно картинку глянуть А что, все варианты уже заведомо известны и описаны? Кто может это гарантировать? За внимательность вам, конечно же, "+". Потому что только вы заметили эту особенность монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 05:08:19 8 часов назад, Гро3ный сказал: Так размышления вслух....курс золота к серебру был 1:10 получается номинал у этой монеты 10 копеек, а в заключении написано что это копейка.... Номинал золотой копейки был... копейка. Если уж совсем точно, то новгородка. 1:10 - это установленный правительством курс золотой копейки-новгородки к серебрянной: "...делати новгородки и московки золотые, плавя начисто, и то золото давати служивым людем в наше жалование, и немцом и всяким иноземцом в наем и на корм, чтобы московские и приезжие гости и торговые люди у служивых людей и иноземцев и меж собой за взятие товаров в место денег имали новгородку золотую за гривну, а московку за десять денег..." (с)указ к Строгановым от 27 мая 1610 г. 10 часов назад, Гро3ный сказал: а то что эта пара штемпелей в золоте в каталогах отсутствует никому не интересно. Абсолютно. В каталогах много чего нет. И наоборот - в каталогах оно есть, а на деле никто и никогда не видел, включая составителей. Так что предпочитаю обсуждать в первую очередь предмет. Что мы видим на фото. Предмет, явно изготовленный чеканкой штемпелями, соответствующими штемпелям серебряной копейки КГ249. Не держа его в руках, можно было бы предположить золочение, но у нас есть анализ металла. Т.е. предмет чеканенный, золотой и с правильной пробой. Нет, всегда можно предположить, что это сделано снятыми с подлинной монеты штемпелями на металле из убитого дуката того времени. Но я пока таких серьезных подделок не встречал, потому "фуфлить" предмет не стану (да еще и только по фото). 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 05:13:26 7 часов назад, Ronaldo сказал: Но других способов , нежели выше приведенный, классифицировать предмет думаю нет. Имею желание показать монету составителям каталога по чешуе, с единственной целью пополнения научной базы, если они ее признают конечно, но куда обратиться не знаю. Так это проще простого. Приезжаете в воскресенье на встречу нумизматов (ст. метро "Теплый Стан", кинотеатр "Аврора", с 9.00 до 13.30, но лучше всего - с 10.00 до 11.00, чтобы нужные люди точно были на месте). Там регулярно бывают и составители каталогов по чешуе. Правда, сейчас - лето и народ может уехать на дачу или в отпуск, да мало ли чего. Поэтому присутствует элемент случайности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 06:16:01 Про номинал копейка понятно. Каталоги не интересны? Абсолютно? что в них есть что в них нет какая разница? Для чего они составляются, для чего на них ориентируемся в вопросах редкости и пр.? Вы сами для чего их составляете и публикуете? Потешить свое самолюбие или поделиться информацией с общественностью? Монету никто не фуфлит, я лишь решил обсудить информацию изложенную в экспертном заключении. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 06:45:08 11 минут назад, Гро3ный сказал: Для чего они составляются, для чего на них ориентируемся в вопросах редкости и пр.? Коммерческие? Для коллекционеров. Для облегчения торговли предметами. Научные? Опять же, для коллекционеров, но плюс и для исследователей. 12 минут назад, Гро3ный сказал: Вы сами для чего их составляете и публикуете? Потешить свое самолюбие или поделиться информацией с общественностью? Мне интересно этим заниматься. Находить то, что до меня никто не нашел или не заметил. Делиться этой информацией, привлекая интерес к теме, сподвигая и других копать ее. Но при чем тут обсуждаемый предмет? Давайте все же с него не скатываться на обсуждение конкретных личностей и их мотивы, это не слишком красиво в споре. 16 минут назад, Гро3ный сказал: Каталоги не интересны? Абсолютно? Могу только повторить ранее сказанное: "..предпочитаю обсуждать в первую очередь предмет." Вопрос публикации всегда интересен, но каждый год находят не одну и не две позиции, ранее нигде не публиковавшиеся. Хотя бы псковку недавнюю вспомним. Ну а нахождение какого-то варианта в золоте куда легче прогнозировать. Ведь Шуйский выпускал не только монеты "монеты чрезвычайного положения", коими по сути являются золотые копейки и денежки, но и наградные. Почему эта копейка не может относиться к именно этой статье? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 10:20:05 Так я и влез в тему, чтобы отвлечь переключить уважаемую публику от вопроса "скокастоит" на обсуждение самой монеты, а в ответ получилось примерно так: новое сочетание в золоте? ха невидаль!!! да скокаугодно. Никого не хотел обидеть Вон собиратели современной ходячки новый колосок найдут и обсуждение на десяток страниц, а тут Про наградные я и спросил, может покажет кто картинку из Биткина, на которую ссылаются в "заключении" 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 июн 2017, 17:50:50 6 часов назад, Гро3ный сказал: может покажет кто картинку из Биткина, на которую ссылаются в "заключении" Присоединяюсь к просьбе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
