Неопределенная денга XV века

[DJK1965 18 409]

Со стародавних времен лежит у меня монета. Тогда ее многие видели и никаких конкретных суждений не высказали. Главная версия была - подделка для обращения.
Вес 0,43 г.

 

Потом я про нее забыл на четверть века. В 2012 выставил на рус-монете. Иван Волков показал одноштемпельный экземпляр
Вес 0,39 г.

 

 

Сейчас на рус-монете выставили на атрибуцию еще одну такую же.
http://rus-moneta.ru/big.php?atr_id=25885
Вес 0,38 г.

 

 

 

Что о ней думает современная наука?

Всё-таки на л.с. слово "печать" читается достаточно уверенно.

 

 

 

Изменено 13 мая 2017, 15:14:37 пользователем DJK1965

[Den Tmb 70]

Здравствуйте! Четвёртая?

 

[DJK1965 18 409]

30 минут назад, Den Tmb сказал:

Четвёртая?

Нет. У вас другая монета.

 

 

Изменено 13 мая 2017, 19:15:16 пользователем DJK1965

[Гогер 1 486]

Точной атрибуции у этих монет (их несколько разновидностей известно) в настоящее время нет. Сначала они находились в разряде неопределенных, потом несколько лет назад И.В. Волков отнес их к ранним можайским полуденгам, но у него не было ни топографии находок, ни временной привязки. Сейчас зафиксировано уже три клада времени позднего Темного с такими монетами. Т.е. уже ясно, что это не ранняя можайская полуденга, а денга времени позднего Темного. Но Василий ли это, либо другой какой-то удельный князь, пока неясно - имя там прочитать не удается.
 

 

В 13.05.2017 в 22:14, DJK1965 сказал:

Нет. У вас другая монета.

 

 

Другая по штемпелям, но из той же серии

 

Кстати, вопрос к топикстартеру - примерный район находки и сопутка известны?

[DJK1965 18 409]

16 минут назад, Гогер сказал:

Кстати, вопрос к топикстартеру - примерный район находки и сопутка известны?

Никаких данных нет. Монета у меня с 1980-x годов. Приобретена с рук.

 

Гогер, большое спасибо за информацию.

 

 

 

Изменено 13 мая 2017, 20:02:44 пользователем DJK1965

[Тапир 6 865]

Не даром "классика" присвоили 

[Den Tmb 70]

12 минут назад, Гогер сказал:

Другая по штемпелям, но из той же серии

Тоже склонен так полагать после пристального сравнения. 

Вдруг пригодится. Монета из комплекса от Василия Васильевича до Ивана 3.

[Гогер 1 486]

Только что, Den Tmb сказал:

Тоже склонен так полагать после пристального сравнения.

Вдруг пригодится. Монета из комплекса от Василия Васильевича до Ивана 3.

Спасибо! Примечательно, что все комплексы с этими монетами - либо рубежные Василия 2 - Ивана 3, либо позднего Василия 2.

[LVO 372]

21 час назад, Гогер сказал:

примерный район находки и сопутка известны?

Сопутка известна, а с районом дело мутное.

[Тапир 6 865]

Немного отличается, но вроде-похожа?

[DJK1965 18 409]

Тогда и эту сюда: http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1460

 

Похоже, что надпись одна рука резала. Слово "ПЕЧAТЬ" один в один.

 

 

[ИВ 2 028]

Дмитрий, Александр, Георгий, есть следующее предложение: собирайте все картинки таких монет, я их сведу, добавлю Вам чего, возможно, найдется в закромах,  и отрисую (с удовольствием!) - ну и придумаете, кому они могут принадлежать!

Это - официальное приглашение (с данной темой) на семинар "Археология русского города - 3", который будет проходить в Москве в самом конце октября нынешнего года.

ИВ

[DJK1965 18 409]

Добавить можно четвертую одноштемпельную: 

 

 

 

 

[ИВ 2 028]

Дмитрий, простите, но для качественной прорисовки нужно бы все эти 4 экз. ко мне на почту скинуть...  Нашел в ГИМе еще две (пока не сравнивал по штемпелям). Продолжаю поиски :))

[DJK1965 18 409]

6 часов назад, ИВ сказал:

Дмитрий, простите, но для качественной прорисовки нужно бы все эти 4 экз. ко мне на почту скинуть.

Сделал сканы с линейкой - 600 и 1200 dpi - моей монеты. Отправил вам на почту.
Остальные не мои.
Вторая ваша (ГИМ ?). Вы ее мне показали на русмонете.
Третья с той же русмонеты: http://coins.su/forum/topic/213154-neopredelennaya-denga-xv-veka/ 
А четвертая у Александра. Сканы с него.

 

 

6 часов назад, ИВ сказал:

Нашел в ГИМе еще две

Очень интересно посмотреть. Если возможно.

 

11 часов назад, ИВ сказал:

ну и придумаете, кому они могут принадлежать!

Тут я - пас. Это к исследователям вопрос.

[Тапир 6 865]

16 часов назад, ИВ сказал:

собирайте все картинки таких монет,

Я вообще сами монеты собирать пытаюсь, чего уж - картики 

Уже 2 есть ( точнее - вторая идет почтой)

Вес 0,4. 

 

Как будут обе на руках - сообразим - как фото -сканы для хороших прорисовок сделать

А по их атрибуции быстрее всего Георгий сделает выводы - чьи, да откуда

[Тапир 6 865]

Пока в процессе учения делать "склейки" по одноштемпельным монетам для получения полного изображения на штемпеле (спасибо одному о-о-очень хорошему человеку, что учит меня ) получилось у меня вот что.

 

 

Правда ясности в имя князя ( если оно тут вообще есть) не внесло 

[Arkiton 673]

Ранее здесь на форуме была показана Степанычем, то же из этой темы 

 

[Arkiton 673]

На соседнем еще одну показали.

Вес 0,41гр., найдена в Тульской области.

[DJK1965 18 409]

В декабре 2022 года прошел еще один экземпляр.

Описана как можайская полуденга. О таком варианте определения писали выше: https://coins.su/forum/topic/213154-neopredelennaya-denga-xv-veka/?do=findComment&comment=2367797

 

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=10371223

 

 

 

[нахалёнок 7 510]

Дим, 99,9% что описание Кац отсюда и взял